Swanfal 发表于 2020-9-11 08:41
我会觉得看语境，如果想要讨论的是「欧美设计哲学和日本设计哲学的对比」那显然算，如果想说的就是「P5和 ...
但是国内语境下的jrpg长期就是这样意思，我是很不赞同只看词表面意思进行词义泛化的。
否则RPG这个词本身就没有意义，扮演固定角色看故事也叫RPG，扮演自己也叫RPG，只要有role，能play的game就是RPG？那就万物都是RPG了，微软飞行模拟也是RPG，毕竟玩家也在扮演开飞机的人。
Hidewhite 发表于 2020-9-11 08:36
这里指的主要也是门槛方面的简化。讨论到现在的，就算是CRPG，如果把《神界：原罪2》算进去，那么CRPG类 ...
而且我觉得这种是从底层开始的设计思路区别，它即使有相互靠近的趋势，之间的差别也还是很大。
TRPG的设计往往是从现实或者类似现实的设定开始，然后造一个系统去想办法模拟这个现实，于是现在的CRPG就受到了很大这种影响，于是搞出了词条系统和那些加加减减的玩意。
而日本人（其实我想说东亚人）的设计往往是先设计一个类似数学模型的玩法框架，然后再给它添上合理的设定解释，像围棋那样。
本帖最后由 Swanfal 于 2020-9-11 09:08 编辑
shiko 发表于 2020-9-11 08:48
但是国内语境下的jrpg长期就是这样意思，我是很不赞同只看词表面意思进行词义泛化的。
否则RPG这个词本 ...
我可没说只看词表面意思进行词义泛化，但是即使你对词汇去深入分析显然也不能得出万物RPG的结论，毕竟Roleplay是一整个词而不是两个词，这个词本身是来源于戏剧的扮演，对「对角色的代入」是有要求的，进一步还包括角色塑造等等。
国内语境下JRPG确实是有指某个「日本人一以贯之的」设计模式的倾向，我也没说要取消这个含义，但JRPG这个词本身含义就是相当模糊的，我不认为仅仅因为黑魂、怪猎有动作成分就要开除出JRPG这个概念去，否则传说系列有一多半的游戏也要开除了，或者因为SRPG有S在里面就把轨迹也开除了。
（当然怪猎我认为还是要开除的，但是开除的原因是它根本没有什么角色塑造乃至故事情节，而不是因为有动作成分。也就是在J不J之前它首先不是一个完整的RPG。如果它能算RPG那我觉得东方甚至绊地狱都更算RPG了……）
其次我不认为这里面有一个「传统」的潜台词存在：我最开始首先驳斥的是那种把「扮演自己还是扮演别人」作为分辨依据的奇谈怪论，这个东西奇怪不是因为它传统而奇怪，而是因为它使用了非常站不住脚的刻板印象而奇怪。我认为你所谓的传统论既是一个本身就模糊的概念，也是一个根本站不住脚的词，具体我上面说过了。我认为用这个词并不能真正澄清你想要说明的概念，不管是「从前就有的设计模式」，还是「类似DQ和FF的设计模式」。
那么与其使用这种概念还不如直接用一个更奇怪的词，比如王道等，去澄清你想说的东西。
Swanfal 发表于 2020-9-11 09:00
我可没说只看词表面意思进行词义泛化，但是即使你对词汇去深入分析显然也不能得出万物RPG的结论，毕竟Role ...
我是觉得这样的单纯分类不适合现代游戏。如果说强调扮演感或者代入感，林克这个名字就代表玩家与游戏相连的角色在野炊里带来的扮演感和代入感还不够？但野炊连RPG都不是。
早年的动作游戏，冒险游戏，RPG这些概念还都分的很开，不会有人觉得控制马里奥属于roleplay，也不会有人在密特罗德里找数值养成。
现在这种游戏类型杂交的时代再讨论这个本身就有对一个游戏的设计逻辑追根溯源的意思。像黑魂怪猎这样的游戏为什么不算jrpg当然不是因为有个a，而是因为往上追溯不到同样的起源。而伊苏轨迹这些即使战斗系统不是通常回合制，也一眼就能看出它们是dq那一套发展过来的东西。
本帖最后由 Swanfal 于 2020-9-11 09:22 编辑
shiko 发表于 2020-9-11 09:14
我是觉得这样的单纯分类不适合现代游戏。如果说强调扮演感或者代入感，林克这个名字就代表玩家与游戏相连 ...
我上面也说了，我提倡的是标签化而不是Categorize，比如类似豆瓣和bangumi那种"动作 冒险 探索 解谜 角色扮演"。所以我一开始就不认为JRPG是一个值得大肆讨论的词。
如果你想要溯源那我建议用DQish或者FF like，XX系等词，去表达你的想法，而不是再往JRPG这一大锅粥多倒点料。顺便一提这也和标签化完美契合，完全不需要分类。
顺便一提按「溯源」的想法的话，P系列或者至少SMT可能是要被开除的，因为往上追是要追到巫术那挂的
没必要因为有开创性就被开除日籍吧，就好像在海外卖得好的游戏也要被开除日籍一样
为什么欧美rpg就可以海纳百川，jrpg只能限制在旧一套的概念里
巫师算阿，有肌肉有屁股
健身环大冒险标准jrpg哈哈
—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1
这个话题真的没人提吗？每次提都是腥风血雨
左宗棠鸡算中餐么
搞明白这个就知道JRPG咋定义了
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端
这分类越来越没意思，XB12和P345是同类型⋯⋯
这不就是波兰仙剑调侃多了把自己忽悠瘸了么，，巫师3你在什么地球生活能搞成JRPG
巫师3在任务做法高度同质化上这一点确实非常jrpg。
反正我觉得玩怪物猎人的几百万铁粉没多少会觉得自己玩的是rpg的，欧美人非得颁一个最佳rpg给猛汉，爱谁谁吧
要不干脆重定义JRPG为Jump RPG，指有独立按键操纵角色跳跃的RPG游戏。
这样就可以将魂和怪猎剔除JRPG的分类了。
团结的腹肌 发表于 2020-9-11 12:12
要不干脆重定义JRPG为Jump RPG，指有独立按键操纵角色跳跃的RPG游戏。
这样就可以将魂和怪猎剔除JRPG的分类 ...
我一个助跑给你一跳斩
首先你要知道，rpg是属于传统的分类法，是有相对严格的定义和使用范围的（这是因为传统分类法被官方使用于标识游戏属性）
但是jrpg只不过是民间圈子里的一种划分，这分类就和galgame这种划分一样，属于一个泛化的分类法，并没有什么权威机构或者官方来给一个游戏指定是否为jrpg，有的基本上也是圈子中人气和知名度高的游戏作为样式模板而已。
既然如此，那么理论上，你只要喜欢，什么游戏，只要和模板中属性沾上一点边的，你都能用jrpg来套，甚至于根本不是rpg也无所谓。但是如何你要和别人讨论，那么别人是否能够认同这点 ，就很难说了。
—— 来自 OPPO PCLM10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1
在泥潭讨论jrpg的时候首先起码要在主楼给出自认为的jrpg的定义和大致范畴。
我觉得这样分类比较好，有好看的女主的就算jrpg
团结的腹肌 发表于 2020-9-11 12:12
要不干脆重定义JRPG为Jump RPG，指有独立按键操纵角色跳跃的RPG游戏。
这样就可以将魂和怪猎剔除JRPG的分类 ...
那惨遭开除的jrpg有点多了
培根芝士蛋堡XD 发表于 2020-9-11 14:56
我觉得这样分类比较好，有好看的女主的就算jrpg
想了一下，有好看女主的不一定是jrpg，但jrpg一定有好看的女主，当中一大半还都是美少女。有没有人能给我举个反例
NeverMorerer 发表于 2020-09-11 15:07:01
想了一下，有好看女主的不一定是jrpg，但jrpg一定有好看的女主，当中一大半还都是美少女。有没有人能给我 ...还真没有，本来想了下喀普康的龙战士的，但怎么都说不上难看
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端
NeverMorerer 发表于 2020-09-11 15:07:01
想了一下，有好看女主的不一定是jrpg，但jrpg一定有好看的女主，当中一大半还都是美少女。有没有人能给我 ...正常来说本来就不会故意把角色都做丑，反正要画，画好看点大家都满意。西方又有几个丑女座呢
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端
alleriawr9 发表于 2020-9-11 15:37
正常来说本来就不会故意把角色都做丑，反正要画，画好看点大家都满意。西方又有几个丑女座呢
-- 来自 能 ...
对于西方游戏来说，女人，美女，美少女是三种不同的东西，jrpg中重要的女角色颇有种三合一的感觉。从某种程度来说可能显得人物多样性不足，不过显而易见消费者们对多加美少女意见不大。
巫师3不是最标准的jrpg咩
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端
为什么说巫师3是jrpg呢？因为他主角是先验（chosen one），同伴也是标准化脸谱（chosen one partner），剧情是寻找同伴羁绊解决小问题，最终是解决邪恶对立存在的大团圆结局呀!
像不像英雄传说系列呢？
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端
NeverMorerer 发表于 2020-9-11 15:07
想了一下，有好看女主的不一定是jrpg，但jrpg一定有好看的女主，当中一大半还都是美少女。有没有人能给我 ...
古典题材和漫改作品不能算，否则吞食天地、龙珠这些非原创剧情游戏很多没有女主
现在游戏这么多种类哪能简单二分。
我觉得巫师3比ff15更像jrpg呢
2020年这种没有与时俱进的分类法作个参考就好了，认真研究起来随便一个游戏给你分七八个类
我一直以为像dq ff那种回合的是jrpg 没想到巫师也算。。
rpg不是一般分为jrpg，crpg，arpg么，j一般是日本，c是computerRPG不过最初起源是美国那边把crpg和trpg区分开所以crpg现在大部分用来形容欧美那边（主要还是美国）的rpg，arpg就是偏动作的rpg，其实巫师实在不知道叫啥可以叫arpg
本帖最后由 厨具战士 于 2020-9-12 01:37 编辑
witcher3哪里是JRPG了。我更习惯称呼这类型为新式RPG，现代RPG。既不同于偏重脑补、系统复杂的CRPG，也不同于更注重单线叙事、塑造人物的JRPG。这类RPG很关键的地方是都采用了更现代的演出形式，电影化，但又不是老式JRPG那种纯播片，玩家可以更充分地参与进去（“演电影”而非“看电影”）；游戏方式类似CRPG，相比JRPG往往对人物build有更大的自由，保留了一部分传统ROLE PLAY的玩法（比如阵营、选择），当然都简化了，任务一般是以若干faction为主干的任务链，有一定自由度但还是以叙事方便为优，战斗系统上往往采用更浅显易懂的简化版的FPS或ACT这种类似大众游戏的方式，世界方面则采用欧美游戏成熟的开放沙盘。剧情一般都参考了美剧和好莱坞电影。感觉这类游戏其实就是把现在玩家最喜欢的几样东西：FPS/ACT、沙盘、电影化，用RPG这条线穿了起来。虽说RPG这个骨架还是很重要，但更重要的还是附着在它上面的血肉和器官，老式欧美RPG本身残留的痕迹已经很淡了。
witcher3让国内玩家觉得更像JRPG大概还是因为它的剧情相比其他欧美RPG人物形象更鲜明，彼此之间的情感更加复杂和真挚。但我要说，这其实是原作的功劳。其他的，也没有更类似JRPG的东西了。
能钓鱼，可以角色可以升级，回合制（发帖回帖），四舍五入泥潭也是jrpg