不说以前，现在SE也是少数敢在RPG上下血本的厂子，虽然这钱烧的不太对劲
那个年代的square有无数的天才资源可以挥霍，做格斗游戏，做射击游戏，做动作游戏……
怎么就被一个破电影给毁了，我是真心想不明白。
—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1
本帖最后由 330103 于 2020-9-13 19:33 编辑
cloudian 发表于 2020-9-13 18:33
那个年代的square有无数的天才资源可以挥霍，做格斗游戏，做射击游戏，做动作游戏……
怎么就被一个破电影 ...
有个事实要讲明，小胡子因为拍电影暴死引咎辞职这个说法是不准的，退社是后面，但FF电影01年7月才上映，而小胡子辞掉副社长是是01年2月，原因是创业以来公司首次出现赤字，也就是公司在电影爆死之前已经出问题了。
所以Square死掉电影只是个导火索不是根本原因，记得铃木还是哪任社长后面采访时讲的，Square当年有个问题就是小胡子为首的开发者的话语权已经压倒公司经营者了，所以后来做事成本和时间上都是非常激进的。好处就是游戏质量高还有你说的可以挥霍各种资源玩创新，坏处就资金风险非常高，随便几个游戏爆死或者开发不顺延期都有可能出现资金链问题。
没拍这个电影可能下场不会那么惨，但是当时公司经营策略不改，爆雷也只是时间问题。
当年square做rpg和arpg实在太强了，名作一个接一个。一些很小品的游戏比如陆行鸟赛车啥的都做得有模有样，挺好玩。
天幻论坛当年这么热闹，也跟着square一起没落了吧。
dumplingpro 发表于 2020-9-11 13:55
FF7初代是3A鼻祖
现在的FF7re是个中体量作品，还不是完全体。
ff15投入9000万刀，ff7re1.5亿刀。数字来自知乎，不对请打脸
喷15就算了连3a都要一起黑真的没必要。况且15开发一大半时间都是在修复一个因为血妈难用已经跑路了两个技术总监的夜光引擎，最后为了收回成本出了个有料测试版的成品，除了营销投入外我看不出ff15哪里比7re符合3a标准了。
本帖最后由 dumplingpro 于 2020-9-14 10:35 编辑
蔷薇下 发表于 2020-9-14 10:15
ff15投入9000万刀，ff7re1.5亿刀。数字来自知乎，不对请打脸
喷15就算了连3a都要一起黑真的没必要 ...
1.5E是20多年前的FF7原版吧，（一个广为流传的说法，1.47E成本，其中接近1E是宣发，不过这个宣发应该是有水分的），算上通胀因素当年的1.5E相当可怕，尤其当时游戏规模普遍都不大，FF7原版可以说是惊天地泣鬼神级别的。
FF15成本说不清，那么混乱，各种幺蛾子，拖了那么久，要是真的只要9000W那是成本控制极为给力，隔壁巫师3以便宜著称都是3500W开发+3500W宣发。
ffxv折腾了这么多年成本为啥比7re低……
330103 发表于 2020-9-13 19:29
有个事实要讲明，小胡子因为拍电影暴死引咎辞职这个说法是不准的，退社是后面，但FF电影01年7月才上映，而 ...
出现赤字就是因为拍电影占用了大量资源导致大量游戏难产吧，比如异度装甲2的企划都已经有了，但是因为小胡子拍电影根本得不到开发资源直接胎死腹中
Freesil 发表于 2020-9-10 13:51
史克威尔当时对于sony可是头顶上的青天，这个梗现在没人记得了吗
FF7换平台上平台，更像是史克威尔和索尼一拍即合的关系。只能说当时的游戏厂商苦任天堂久矣
哈罗 发表于 2020-9-10 16:52
强到随便出个打飞机的游戏都能卖四五十万套
那是史克威尔挖人过来的
葛雷新 发表于 2020-9-14 12:55
那是史克威尔挖人过来的
我说的是影响力，不是说水平
oniwarud 发表于 2020-9-14 10:39
出现赤字就是因为拍电影占用了大量资源导致大量游戏难产吧，比如异度装甲2的企划都已经有了，但是因为小 ...
不是光因为电影。像XG2也就是个企划又不是开发到一半被毙掉，能造成多少实际损失
赤字の原因は、PSからPS2への移行期だったので研究・開発費がかさんだこと、PlayOnlineでオンライン事業に乗り出すため多額の投資をしたこと、FF9以外にパッとしたゲームが発売されなかったこと、そのFF9もDQ7とのバッティングや前作の不評から振り上げを落としたことなど様々。
JRPG半壁江山
渺小小 发表于 2020-9-10 15:08
关系大了去了，当年鬼知道CG电影这出是不是大法的陷阱。
S因为票房快原地爆炸了的时候大法疯狂注资
吃了S ...
这种胡说八道，喷了
等我有空写一下
本帖最后由 渺小小 于 2020-9-14 19:20 编辑
TonyKune 发表于 2020-9-14 18:14
这种胡说八道，喷了
等我有空写一下
您好好写，别喷。
我应该没怎么添油加醋吧？数据网上随便一查就有，也不知道哪里胡说八道了····有点害怕。
3a级jrpg除了当年scej出了个龙骑士传说（也是方块做的），还有谁做过3a jrpg？
渺小小 发表于 2020-9-14 19:07
您好好写，别喷。
我应该没怎么添油加醋吧？数据网上随便一查就有，也不知道哪里胡说八道了····有点害 ...
随便一查
ゲームソフトメーカー大手のスクウェアは、2001年10月9日にソニー・コンピュータエンタテインメント(SCE)からの出資を受け入れたと発表した。出資金は148億9600万円にも上る。SCEがスクウェアの総発行済株式数のニ割に近い大量の株式を新たに買う事で、今回のスクウェアへの資本参加が成立した。
SCEがスクウェアに出資した金額は約148億円であり、出資比率は18.6%である。しかし、この「18.6%」という数字は企業会計上、非常に微妙な数字なのである。世界で最も支持されているアメリカの会計基準を用いて考えれば、出資比率が20%に満たない企業に対して出資元の企業は『実質的な影響を与えることができない』(P148 「MBAファイナンス」 グロービス・マネジメント・インスティテュート ダイヤモンド社 1999年)とされている。
逆に出資比率が20%以上50%まで上昇すると『政策レベルで実質的な影響を与えることができる』(同)とされ、出資元企業の“関連会社”と呼ばれる。仮にSCEが20%の出資比率を確保していれば、スクウェアを”関連会社”として扱う事ができるのだが、出資比率18.6%では、出資先企業に実質的な影響を与え、関連会社化できるとされる20%にはわずかではあるが及ばないのだ。これでは、SCEはスクウェアに対して影響力を行使することができない。しかも、筆頭株主にはSCEの持ち株の倍以上を保有するオーナーの宮本氏が依然として控えているのだ。どちらがスクウェアに対して強い影響力を有しているのかは明白であろう。
以上の事柄をまとめると、スクウェアがSCEに出資を仰いだことにより、SCEの政策に縛られPS・PS2以外のゲーム機にゲームソフトを供給する事ができないという事態には陥らないと考えられる。久多良木社長も、スクウェアには影響を与えられないことは理解しているようで、今回の出資に関して『経営権をとる云々ではない』(NIKKEI NET 「“ソフト開発力が落ちていた”――スクウェア社長らの会見内容」 2001年10月9日)と述べている。
本帖最后由 dumplingpro 于 2020-9-14 20:29 编辑
nage560 发表于 2020-9-14 19:53
3a级jrpg除了当年scej出了个龙骑士传说（也是方块做的），还有谁做过3a jrpg？ ...
倒不如说3A模式就是S开的先河……
JRPG巅峰时代就是S最风光的时代，之后3A JRPG也不多了，就X360微软粑粑砸钱扶植了几个
渺小小 发表于 2020-9-14 19:07
您好好写，别喷。
我应该没怎么添油加醋吧？数据网上随便一查就有，也不知道哪里胡说八道了····有点害 ...
なお両社の中間決算は、エニックスが連結ベースで売上高72億2700万円、営業利益6億3000万円、経常利益6億7300万円。スクウェアが連結ベースで売上高120億1400万円、営業利益17億7900万円、経常利益15億4400万円。
合并前S的盈利是E的2、3倍，还多亏E帮忙呢，你那贴到底写的有什么是对的？
我记得船长专门写过关于se合并的事情合并貌似是在电影之前就有想法了，电影反而延缓了合并的进度
90年代能rpg的题材都被s社搞过了！开个赛车都能做成rpg（极速横滨传说）真是rpg辉煌的岁月啊
本帖最后由 330103 于 2020-9-14 21:04 编辑
ff2077 发表于 2020-9-14 20:37
我记得船长专门写过关于se合并的事情合并貌似是在电影之前就有想法了，电影反而延缓了合并的进度
延缓了未必，合并的时候是刚好双方经营状况都不是很好，S营收利润什么虽然比E多一两倍但相对还算“门当户对”，S不说了E在2000财年营收比预期少了一半，不是电影暴了雷的话S状况就比E强太多不是合并而是吞并了，肯定搞不起来。
E的会长福屿这种专搞发行类似万代的也不太喜欢S那种创作者优先的经营方式，合并的时候也说如果是以前的S肯定不会同意合并。
330103 发表于 2020-9-14 20:21
随便一查
ゲームソフトメーカー大手のスクウェアは、2001年10月9日にソニー・コンピュータエンタテイン ...
这个有印象， 总共4篇。
我当年也是看了这个才知道合并有南梦宫插手。
我说4成是我记错了，意思一样。
本帖最后由 330103 于 2020-9-14 21:51 编辑
渺小小 发表于 2020-9-14 21:34
这个有印象， 总共4篇。
我当年也是看了这个才知道合并有南梦宫插手。
我说4成是我记错了，意思一样。
上面明确写了股份占比不到20%不会对经营产生实质影响，而且square会长个人股份当时比索尼多2倍以上更不用说了。久多也回答记者这次出资并不会和经营权相关。
提到南梦宫的这段意思是当时ENIX连续减收和南梦宫刚脱离赤字根本自顾不暇，就算square去求助也不可能向square提供援助，哪有南梦宫插手的事。你说的真是完全相反，还意思一样？
だが、日経平均株価が一万円の大台を割り、スクウェア株も上場来安値を更新している状況では、一般投資家から新たな出資は期待できない。それでは、スクウェアが提携しているナムコやエニックスに出してもらうという方法もあるが、両社の企業規模や現状を考えると難しい。ナムコはようやっと赤字経営から立ち直ってきた所であるし、エニックスは今期減収が見込まれているのだ。自社の経営でさえ苦しいのに、他の企業を助けるための資金を出すなど無理な話なのだ。
330103 发表于 2020-9-14 20:35
なお両社の中間決算は、エニックスが連結ベースで売上高72億2700万円、営業利益6億3000万円、経常利益6億 ...
跟这些没关系，当年电影S直接砸了160亿日元。
一个PS的FF开发成本“才”40亿。
电影炸雷以后S现金流直接就断了，
相当于那会是大法在给S的社员开工资。
这期间找过银行，科乐美，南梦宫。
银行不理游戏业 科乐美刚吃掉HUDSON也没钱，南梦宫赤字。
想帮的帮不了，能帮的不鸟你。
地狱估计当时恨不得S死，只有大法能，也肯救S。
后来大法给钱太豪爽，S才回过味来。
先找的巨硬谈保护性收购，巨硬把S估值偏低这事就在临门一脚前黄了。
之后才换了种办法让ENIX和南梦宫和自己换股，
ENIX最后给出了非常有诚意的1:0.8多把大法稀释成了10%解决了被硬件商带上镣铐的局面。
我说的可能不对，我也懒得查。欢迎随时打脸以正视听。
本帖最后由 渺小小 于 2020-9-14 22:28 编辑
330103 发表于 2020-9-14 21:48
上面明确写了股份占比不到20%不会对经营产生实质影响，而且square会长个人股份当时比索尼多2倍以上更不用 ...
SE合并形式最后是换股稀释大法，真金白银没有。
不加上南梦宫那5%好像不够对付大法的后续动作。
这真要是像久多台面上说的话，
也不会在14年的时候看SE完全过气，
打不过抢车球时把剩下那8%多的股份全撒了。
dumplingpro 发表于 2020-9-14 20:27
倒不如说3A模式就是S开的先河……
JRPG巅峰时代就是S最风光的时代，之后3A JRPG也不多了，就X360微 ...
是啊，因为当初小胡子提倡走电影化路线的JRPG，也就方块一个日厂公司在走这条路，这也是方块一直以来的优势。
本帖最后由 330103 于 2020-9-14 23:30 编辑
渺小小 发表于 2020-9-14 21:54
跟这些没关系，当年电影S直接砸了160亿日元。
一个PS的FF开发成本“才”40亿。
电影炸雷以后S现金流直接 ...
文章上已经讲了超过20%的股份才会成为关连会社从而“被硬件商带上镣铐”，而且索尼那次是第三方定向增资要通过全体股东大会同意的你以为当时square其他大股东那么多投资银行都是傻逼还后来回过味？
股票互换是SE合并时候的事，而且开始是非常没诚意的要定比1:0.81，square会长公开反对合并最后定的1:0.85才通过，你简直通篇胡扯倒是给点出处啊？
还找微软保护性收购简直笑死，你看看索尼的哪个第三者割当増資是怎么写的
また、敵対的買収の対象となった会社が、買収会社の持株比率を低下させるべく、防衛策の一環としてホワイト・ナイト（白馬の騎士：対象会社にとって友好的な事業戦略上のパートナー等）に対しておこなう場合もある。
卖SE股票因为过气？那当时候索尼把自己大楼也卖了也是因为大楼过气？
330103 发表于 2020-9-14 20:58
延缓了未必，合并的时候是刚好双方经营状况都不是很好，S营收利润什么虽然比E多一两倍但相对还算“门当户 ...
以前的s。。。唉，只能说和田为首搞了太多事，吧s祸害完了祸害se，祸害到ff15终于滚了，希望se能好起来吧
本帖最后由 渺小小 于 2020-9-14 22:19 编辑
330103 发表于 2020-9-14 22:08
文章上已经讲了超过20%的股份才会成为关连会社从而“被硬件商带上镣铐”，而且索尼那次是第三方定向增资要 ...
大法就是看准了无人可救S才定投的。菩萨善心？为日本电子游戏界出分薄力？
S这钱不要也得要，包括ENIX谁也不比谁傻。要不也不会有后续这些动作。对不对？谁傻逼了？
本帖最后由 330103 于 2020-9-14 22:29 编辑
渺小小 发表于 2020-9-14 22:17
大法就是看准了无人可救S才定投的。菩萨善心？为日本电子游戏界出分薄力？
S这钱不要也得要，包括ENIX谁也 ...
废话，以FF为首的square游戏有多重要这楼下来还没明白？别说打赢主机战争什么的，光是坐吃权利金都是一笔大收入，而且索尼是出资占股算是投资的又不是白给，square第二年就扭亏为盈了索尼也赚了不少怎么叫菩萨心肠，当时索尼出资之后业界反应就是索尼不可能对square见死不救出资square是理所应当
「輝いていた頃のスクウェアを取り戻したい」－。スクウェアの鈴木尚社長は先月９日の会見で、ＳＣＥの出資受け入れ理由をこう話した。
この際、業界内の反応は「やっぱりな。金を出したのがＳＣＥというのは当たり前」が大勢だった。
というのも、「スクウェアは今年７月、新作『ＦＦＸ』を発売したが、国内で２００万枚超を出荷し、『ＦＦ』人気を証明した。発売当時のプレイステーション２（ＰＳ２）の国内の出荷台数は約６００万台で、３分の１のＰＳ２ユーザーが『ＦＦＸ』を購入した計算になる。そう考えると、ＰＳシリーズ発売元ＳＣＥとしても、スクウェアを見殺しにできない事情があった」（業界関係者）。
ＳＣＥ広報部長の福永憲一氏も、「ゲーム制作に専念してもらえれば、スクウェアはかなり良質な投資先。いいゲームを作ってもらえるように出資金の使い道はきちんとチェックしていく」と、あくまでビジネスライクな関係であることを強調する
330103 发表于 2020-9-14 22:28
废话，以FF为首的square游戏有多重要这楼下来还没明白？别说打赢主机战争什么的，光是坐吃权利金都是一笔 ...
可恨的square自己不懂大法敏锐的商业眼光和良苦用心，白白便宜了ENIX！
square太不识抬举了！尽搞些下三滥手段来恶心大法！
哦，我开始玩游戏时已经只有se了，当中的故事不清楚。只是这时代对喜欢把游戏做电影，大把烧钱做过场的人比较苛刻。
不过看了这页那么多引用，突然萌发了个脑洞：ff电影弄不好是个毒丸策略（狗头。不杠，杠就是我输。
至于“ff15投入9000万刀，ff7re1.5亿刀”，除通胀外，两个游戏整个开发周期投入折算成美元用的汇率恐怕也不一样，最好把口径换成円，太麻烦了。
cloudian 发表于 2020-9-13 18:33
那个年代的square有无数的天才资源可以挥霍，做格斗游戏，做射击游戏，做动作游戏……
怎么就被一个破电影 ...
其实每个游戏制作者都有一些疯狂的想法，只是没有一个宽松的环境实现它们。当时S社多的不是天才，而是给天才自由乱搞的舞台。虽然乱搞出来了一些非常奇怪的东西，但结果就是……
渺小小 发表于 2020-9-14 22:32
可恨的square自己不懂大法敏锐的商业眼光和良苦用心，白白便宜了ENIX！
square太不识抬举了！尽搞些下三 ...
说了索尼只投资，股份占比多少又无所谓，SE合并怎么叫恶心索尼，那所有公司合并都是恶心投资银行和公司了？而且上面也有人讲了SE合并这事早就有提起，S和E01年财报不好看一个原因就是FF9正面对上DQ7搞的两败俱伤，什么叫白白便宜enix。
说话你一直胡扯到现在倒是给点干货啊
本帖最后由 渺小小 于 2020-9-15 09:14 编辑
330103 发表于 2020-9-14 22:45
说了索尼只投资，股份占比多少又无所谓，SE合并怎么叫恶心索尼，那所有公司合并都是恶心投资银行和公司了 ...
大法很清白没邪心，永世蹭蹭不进去。我同你一样相信大法了。
可SQUARE真觉得无所谓吗？ FF和DQ又不是就撞了一回然后就毁天灭地了。
主次矛盾分清楚好不好？怎么FF5和DQ5撞的时候没听说要搞个SE出来呢？
你想要啥干货呢？我前边说了，全是我脑补的。我都站直了还等着您抽我脸呢。还要怎样？不让活了？
本帖最后由 330103 于 2020-9-14 23:04 编辑
渺小小 发表于 2020-9-14 22:55
大法很清白没邪心，永世蹭蹭不进去。我同你一样相信大法了。
可SQUARE真觉得无所谓吗？ FF和DQ又不是就撞 ...
难道和你一样所有投资银行投资公司都是有吃掉所有被投资公司经营权的“邪心”？FF5和DQ5差了一个季度撞你个头啊，FF9DQ7的事写进FF百科的，而且也只是其中一个原因
御神水 发表于 2020-9-14 22:39
哦，我开始玩游戏时已经只有se了，当中的故事不清楚。只是这时代对喜欢把游戏做电影，大把烧钱做过场的人比 ...
PS的年代，看着S的游戏的发售表每天都像是过节一样。98年到2000年，几乎每个月都有新游戏发售的开发商。感受感受。大量高质量RPG密集发售，上一作还没通关，新游戏又来了。新作消息源源不断。