尤伽 发表于 2020-9-3 18:40
确实。但我觉得是被画风突变的PM设计给拖累了，眼缘和卖相很不好
我感觉关键是，画风突变还一周目完全抛弃了以往的宝可梦
而且强行动态搞得严重马赛克，对欧美销量影响非常大
绿冰 发表于 2020-9-3 18:46
我感觉关键是，画风突变还一周目完全抛弃了以往的宝可梦
而且强行动态搞得严重马赛克，对欧美销量影响非 ...
关键难道不是ds末期欧美人均一块烧录卡么，而且平台末期高装机量没有什么卵用，就像ns上的下一代宝可梦出来的时候装机量会比现在高很多，但销量肯定比不上剑盾
无限未来 发表于 2020-9-3 18:53
关键难道不是ds末期欧美人均一块烧录卡么，而且平台末期高装机量没有什么卵用，就像ns上的下一代宝可梦出 ...
也有道理
但光这个原因肯定不够的，3DS末期也有一样的问题，但日月跟XY的销量基本持平
本帖最后由 星降る森 于 2020-9-3 19:41 编辑
Errey 发表于 2020-9-3 18:37
你在说啥？我说口碑，舆论阵地；你说销量，骂完记得买；牛头不搭马嘴
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方...
你所谓的口碑对象是你自己脑补的，还说别人牛头不对马嘴？
国内网络宝可梦玩家有相当一部分就是买之前骂，依然买，并能提供一些相对客观评价的人。
这类人中主要构成是收集党，蛋党，刷闪众，而这些人转化去对战的并不多。
对战党可没为宝可梦口碑做多少贡献，就我所认识的对战玩家，多是只讨论对战本身不会扯皮到游戏要素上，蓝海玩家是不太可能从他们那里获取直接游戏评价的，也就你在扯什么对战党提供口碑，既然你这么信誓旦旦，找一些你所谓的“对战党”夸剑盾的发言不难吧？
反正黑白流程好销量惨剑盾流程烂销量好都是事实，我也挺纳闷为什么的
绿冰 发表于 2020-9-3 19:01
也有道理
但光这个原因肯定不够的，3DS末期也有一样的问题，但日月跟XY的销量基本持平 ...
日月当初因为宝可梦GO大热的原因获得了极高的关注量，记得当初首发出货1000w远超xy很多人都预测会超dp，结果后劲极差最后即使有GO加成的情况下也就卖了个跟xy差不多的销量不是更能印证这个观点么
无限未来 发表于 2020-9-3 18:53
关键难道不是ds末期欧美人均一块烧录卡么，而且平台末期高装机量没有什么卵用，就像ns上的下一代宝可梦出 ...
最关键的还是一周目完全新宝可梦，从黑白之后gf就明白了好好搞内容剧情没用不如舔创一，xy开始就开始了无止境的舔创一之路，结果嘛，大家也都看到了，所以说都是玩家自己选的没啥好说的。
本帖最后由 绿冰 于 2020-9-3 19:46 编辑
无限未来 发表于 2020-9-3 19:35
日月当初因为宝可梦GO大热的原因获得了极高的关注量，记得当初首发出货1000w远超xy很多人都预测会超dp， ...
XY本身就是那个被GO拉了一把销量的，那段时间XY和宝石卖了挺多的
XY的首发销量可以说是除了初代最丢人的了
kll85757 发表于 2020-9-3 19:48
那给你整一个一键十连不是更好，地图都不用做了，fgo算不算收集你觉得
你怎么想，我怎么想，这根本不重要，说的是买宝可梦最广大的玩家群体怎么想
你真觉得收集在宝可梦里一文不值不是重点，你解释一下初版GO那个简陋到极点的游戏为啥会火爆全球
欧美地区宝可梦永恒的宣传语“Catch'em All”可不是随便说说的
bgmilk 发表于 2020-9-3 19:38
最关键的还是一周目完全新宝可梦，从黑白之后gf就明白了好好搞内容剧情没用不如舔创一，xy开始就开 ...
其实在宝可梦GO出来前xy卖了快三年都没过1500w还不如黑白同期，最后还是借着宝可梦GO回春了一波才让销量不至于那么难看，所以舔创一并没有什么卵用，决定这个系列销量最大的原因还是当时的ip本身的热度和当时的平台热度
G8本质就是半成品，你从地图利用率也能看出来，很多剧情其实明显是玩家去完成的，也变成丹帝前所未有的冠军风范一肩挑了（阿戴克你丢人不
但楼主你罗列的吹点大部分确实没错，楼里很多人也是太云
这代养成确实是门槛非常低了，就算你做个懵逼玩家，丢丢紫坑凑点5V百变，已经远超历代的低门槛，何况你都能上论坛了，直接找点组织吼蛋种就完事了，热门怪谁都有，0A0S都不叫个事，现在早快进到选球换球了，正说明单纯培养方面根本玩无可玩。自己生蛋，6V百变坑早被人挖穿了，都快进到直接吼大佬给我一个了
raid真的挺无聊的，但那是捉无可捉之后，现在都多久了，你开初级怪的团人家以为你是小号在刷闪图鉴的，连不上或者没人进自己思考某国网络为什么是这样（快进到长城保护了外国佬?
这游戏在热度期的时候raid还是很OK的，直接不停蹭车就捉一天，而且raid直接等级有了技能有了图鉴也有了连强力怪如鲤鱼都是打打raid直接进化，到旷野之后一天出来你已经是冠军了这可不是梗，这代都闭着眼50级出门，100级打四天了
或者有人不喜欢刷刷刷，但我想没人会反对刷刷就能毕业出门快速打完本来就不期待过的剧情流程，这游戏剧情能说得上有料的也只有异质的黑白而已
然后对战，极巨就是比以前的平衡很多，这代对战确实花样繁多，是个好卡牌游戏
当然，上面有人说得很好的就是，明摆的GF已经敷衍了事，毫无热爱了，G8的问题多得很，不过可惜这楼很多明显道听途说的云玩家没喷到位
本帖最后由 wjbdasd 于 2020-9-3 20:28 编辑
绿冰 发表于 2020-9-3 18:04
是的，这就是收集
你真觉得宝可梦千万销量，真的是一堆人在钻研剧情或对战？
游戏里甚至直接跟你说，能过 ...
所有宝可梦衍生以及手游都有收集这个要素，但只有go和正作算得上成功，正作和go比其它衍生多了些冒险感，对战剧情收集交换都是冒险中的一环，单独分割其中一部分都会让冒险体验大打折扣。剑盾就因为制作水平问题从冒险体验变成了逛街和对战。
kll85757 发表于 2020-9-3 20:02
你是不是脑子不好啊，我哪个字否定收集了，收集跟游戏做的烂有直接关系吗，你扯g1干什么，g1有把怪丢到一 ...
你自便，本来我一开始的回复就没在讨论游戏做得怎么样
GALLADE 发表于 2020-9-3 20:22
G8本质就是半成品，你从地图利用率也能看出来，很多剧情其实明显是玩家去完成的，也变成丹帝前所未有的冠军 ...
为什么你们一讨论育成就默认都愿意加组织 问别人要 用这个来说明很方便?
对于一个人玩的人，梦特性很麻烦，也没有什么百变，育成都是靠极巨坑抓几个同蛋组的4v来一点点磨，性格这次倒是有薄荷可以少一些步骤
raid很活跃是指那些直播带队吧?你自己一边孵蛋一边想着去排别人的试试，挤进去了人满/无响应/掉线都是家常便饭的事情，我既不在国内，网也挺好的，所以也不存在什么墙的问题
当然我也承认你找个组织求别人给你点是很方便的做法，甚至可以再退一步去淘宝买一套成品 但如果这是你觉得这是育成简化的吧，麻烦gf下次给游戏贴上 不建议独狼玩家游玩 的标签
wjbdasd 发表于 2020-9-3 20:26
所有宝可梦衍生以及手游都有收集这个要素，但只有go和正作算得上成功，正作和go比其它衍生多了些冒险感， ...
没收集的也有，比如那群整天喊高清宝可梦的人不买的宝可梦铁拳
收集体量比较大的衍生游戏大多卖得不错的
当然你说的，收集不是单独割裂的存在是对的，确实算是一整套体系
但逛街……历代都是啊233，以前暗雷不是更逛街
说白了，只是要搞个能打对战的队伍，当然很方便，问别人要，魔法改，上ps整一套发给淘宝拿成品，说得这些以前做不到一样，这和这代育成的改变有什么关系呢
反正我基本不需要求人，home里全套积累+剑盾400小时战果感觉已经基本摆平一切了
哦，对了，缺四只幻兽，有大佬愿意给吗?魔法的也没关系，这是真的没办法
双刀少女 发表于 2020-9-3 20:46
为什么你们一讨论育成就默认都愿意加组织 问别人要 用这个来说明很方便?
对于一个人玩的人，梦特性很麻烦 ...
因为这真的很方便啊，国内都有专门交换蛋种的地方，国外就更多了
别的不说，隐藏特性这种你折腾个半死，真的不如花点时间找人要，别人箱子都是成堆的，或者现场弄个蛋给你也要不了十分钟
我感觉不行的主要是这几个方面：
（1）旷野地带不好玩
没上手的时候还以为是什么真实野外环境，结果不就是几个区域强行拼起来
区域之间的划分很僵硬，前一步阳光明媚后一步雨雪交加
（2）场地效果太简单
就地面飘几道对应颜色的光就完事儿了，跟闹鬼似的，属实阴间效果
(3)部分内容过于敷衍
比如说营地互动，拓麻歌子也就输一手画质不行，论互动内容不比你这营地多？
做菜的那个PPT动画真给我看笑了
后面的**小镇简陋到让我震惊
这游戏说不好玩吧，又还算有点意思，但是这水平真对不起这个IP的级别
也不要说什么一贯如此，大家都在升级，为什么你不行，任天堂怎么不把GBA一贯如此呢
双刀少女 发表于 2020-9-3 20:46
为什么你们一讨论育成就默认都愿意加组织 问别人要 用这个来说明很方便?
对于一个人玩的人，梦特性很麻烦 ...
方便不方便是和前代比的，以前梦特性什么的不也挺麻烦的。这代百变一个人刷也不算麻烦，一晚上四五只5v没什么大问题，唯一比较吃屎的可能就是梦特了。这代可以改性格孵化简单了很多了，升v也比前代快不少，整一队成品闪光这种前代想都懒得想的事情这代完全可以做了。
以前要想培育方便也得要组织，不然没有各种蛋种孵起来很麻烦。
排除掉联机求人这条路
至少ORAS梦特非常方便，剑盾没良性bug的话，这梦特获取难度我只能说呵呵
倒是XY怎么算?后花园算不算联机?
苍蓝之枪 发表于 2020-9-3 21:00
排除掉联机求人这条路
至少ORAS梦特非常方便，剑盾没良性bug的话，这梦特获取难度我只能说呵呵
倒是XY怎么 ...
不算吧，加个fc 不需要任何社交负担 你挂个签名档写自己fc和属性 回去点点亮都行
当然那种必须要加群然后才允许fc交友的当然是纯sb了
从ORAS摆个对战塔模型嘲讽你们开始GF不就明摆着没打算用哪怕一点点良心来做这系列了么
本帖最后由 windtrack 于 2020-9-3 21:25 编辑
Tackstone 发表于 2020-9-3 20:57
方便不方便是和前代比的，以前梦特性什么的不也挺麻烦的。这代百变一个人刷也不算麻烦，一晚上四五只5v没 ...
从有梦特开始，哪一作梦特都没G8难搞
高V百变获取难度也比G7难
还不要说G8还删了GTS
没玩剑盾，但是好像女角色的本子都不错
本帖最后由 luoyianwu 于 2020-9-3 21:45 编辑
苹果皮卡丘 发表于 2020-9-3 21:14
从ORAS摆个对战塔模型嘲讽你们开始GF不就明摆着没打算用哪怕一点点良心来做这系列了么 ...
oras某些地方用心程度在系列平均以上，算是优质rs复刻了
我花20小时通关被气到封盘之后，这几天回去刷大礼包，被惊艳了一把
绿冰 发表于 2020-9-3 20:49
没收集的也有，比如那群整天喊高清宝可梦的人不买的宝可梦铁拳
收集体量比较大的衍生游戏大多卖得不错的
...
以前的人物比例小，地图相对来说就要大得多，与之相匹配的，行动更自由，四色金银宝石的流程都不必按照顺序收集徽章; 隐藏地点多，神兽都藏在地图深处，剑盾的神兽出没地点在自己家旁边某一 本 道岔路尽头; 阿鲁夫遗迹，弃船，布告石室，海底遗迹之类的和剧情或有关或无关甚至无卵用的地点，以前GF多少都设计一些给玩家探索空间，剑盾里这些通通取消，严格按照脚本推进流程，逛街和冒险的区别你应该分得清。
本帖最后由 GALLADE 于 2020-9-3 22:09 编辑
初期是有你们说的这些梦特啊凹坑啊的问题
可TM楼主是现在入坑啊，每天home10连抽都能来一堆蛋种，GTS也不能说没有了，难道是正牌暴黑，那句话发布之后还砸了手机?
宝可梦从第一代起就是强社交游戏，非要绝对独狼，那你培养个什么，也没得对战啊
喷对独狼不好应该左转隔壁MH。所有end game，刷时间，反复玩的真正大佬玩的绝大部分都是solo内容，整个游戏精深的部分可以说95%以上都是独狼游戏，就这还一代比一代歧视独狼，不老金刷到天昏地暗可能都没资格成型bd别说竞速了，现在还变本加厉排斥野团了
这宝可梦是第一代起就要你找个不同版本的朋友才能全图鉴的联机游戏啊？在今天社交网络都这么发达了，你就是开个贴求都一堆人说我有XX球的你要的话生一个甚至送成品的环境了，非常轻度的交流就能大幅提升游戏体验，你要是玩动森是不是抑郁得想自杀?
wjbdasd 发表于 2020-9-3 22:00
以前的人物比例小，地图相对来说就要大得多，与之相匹配的，行动更自由，四色金银宝石的流程都不必按照顺 ...
几乎去除了所有的迷宫，削弱了全部探索乐趣是最让我不爽的太无聊了
wjbdasd 发表于 2020-9-3 22:00
以前的人物比例小，地图相对来说就要大得多，与之相匹配的，行动更自由，四色金银宝石的流程都不必按照顺 ...
GF赶鸭上架的味道很浓，home都没配套就上线游戏了，整个大地图几乎6成区域只是装饰，玩了4个道馆一堆人都已经下结论半成品了
从7.5的滚皮衣，到这个8，我觉得这都是明显的为NS发售头两年保驾护航的做法，当然这也没任地狱什么事，是你石原恒和自己跑出来说NS我看不行的，可见两家肯定闹过什么事情，作为结果，NS版PM绝对是仓促上马的项目
剑盾如果剧情流程长5倍就好评，这代问题就是没剧情，有的那点全是白开水，外加一些可见的偷懒……游戏流程我记得自己刷了刷旷野最后才打了10多个小时就通关了……
星降る森 发表于 2020-9-3 18:26
剧情没交代清楚是历代通病，XY时候，双神和主线几乎完全剥离，最后出现个给最终兵器供能的设定。Z的剧情 ...
但是剑盾连资料片看起来都不会有。。。主线boss站和敌人的基地啥的水的不行。。。。。。