论坛 › 游戏论坛 › 国内很多人认为大乱斗不是格斗游戏的理由有哪些？

nws 发表于 2020-8-20 23:52

国内很多人认为大乱斗不是格斗游戏的理由有哪些？

之前在泥潭看过很多次，之前的一些帖子也有讨论，当时觉得大乱斗不是一个格斗游戏的人挺多的，在某乎上md2也会发这种暴论，虽然我怀疑他有没有认真玩过这个游戏。

所以现在从最终版来做参考，有哪些决定性的因素让人觉得大乱斗不是格斗游戏？大乱斗和传统格斗游戏一样非常强调的立回，打投防择，combo比如比卡丘、马里奥、瓦里奥、贝姐等也可以打出非常华丽的combo，有些角色的combo也需要目押，肯、隆也有攻击取消来做combo。搓招？肯、隆、特瑞也有，虽然要简单的多。数帧？大乱斗很多时候也要按帧打，最常见的两帧抓边、出盾帧、格挡弹反帧等等。上下防？这个倒是没有，但考虑到hitbox和盾面积，也要移盾，只不过频率不高。血条？有血条模式，但是大家不喜欢用而已，击飞值其实也是一个变相的血条，高击飞值情况下，失误被确反或被读到基本就没了，反而更刺激了。平衡性？如果说前两代确实不怎么样，这代七八十个角色，很难做到每个都平衡，但基本没有有碾压级别的角色，最直接的表现是，主要赛事里，基本前8前16的选手基本都不会有重复的角色。EVO等格斗比赛都会加进去，后面贴两个顶级赛事决赛。

大乱斗里甚至还要考虑更多的情况，比如击杀选择、守边、空战等等，还有最典型的DI策略，那么认为大乱斗不是格斗游戏的人，觉得这个决定性因素是什么？看起来不像？销量？

EVO 2019：https://www.bilibili.com/video/BV1Ut411M7DU?from=search&seid=4673763858166838168
Genesis 7： https://www.bilibili.com/video/BV15p4y1S7vd?from=search&seid=13433040707828841040

makece 发表于 2020-8-20 23:56

哪有那么多原因，理由就是不像拳皇街霸

来看你 发表于 2020-8-20 23:57

3D烧 发表于 2020-8-20 23:57

不熟呗，也没有情怀，和自己主观的格斗游戏视觉上出入很多，也不愿意深入了解，印象就止步于此了

大肥兔 发表于 2020-8-20 23:58

robertjiong 发表于 2020-8-20 23:58

来看你 发表于 2020-8-21 00:00

Chia 发表于 2020-8-21 00:00

本帖最后由 Chia 于 2020-8-21 00:03 编辑

不是国人，也有外人
不是普通人，职业选手更歧视
不止是主流格斗项目选手，也有大乱斗选手(觉得melee后面的太格斗了)
还有不止是你，还有任天堂(从未称其为格斗游戏)

Yukibet 发表于 2020-8-21 00:01

靠堆ip数量吸引一般路人的大乱斗取代了以前靠画面碾压主机游戏来吸引一般路人的老牌街机格斗游戏的生态位，很多老人不爽而已
虽然现在仍然能靠画面当卖点的真人快打也经常被国内外格斗玩家忽视

—— 来自 HUAWEI LRA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.3.0

渺小小 发表于 2020-8-21 00:02

本帖最后由 渺小小 于 2020-8-21 00:12 编辑

即使是战场一样有台子，系统自成一派。真连是否成立实时特定因素太多。
不会空战和菜鸡无异。
跟传统2D格斗差得挺远的。我跟地狱一样的高度，也觉得不是格斗游戏。

来看你 发表于 2020-8-21 00:03

nws 发表于 2020-8-21 00:04

robertjiong 发表于 2020-8-20 23:58
不单是国内 国外也有争议啊 大乱斗职业选手都有人不把大乱斗当ftg的 印象中zero推特就说过自己不会玩ftg

所以现在他现在没了

Trompete 发表于 2020-8-21 00:05

那为什么必须是"格"斗游戏 不能是"乱"斗游戏呢……

nws 发表于 2020-8-21 00:07

Chia 发表于 2020-8-21 00:00
不是国人，也有外人
不是普通人，职业选手更歧视
不止是主流格斗项目选手，也有大乱斗选手(觉得melee后面的 ...

melee玩家对SSBU认同度还是蛮高的吧，好多老玩家都回来了

Exm842 发表于 2020-8-21 00:07

跳台子太多

nws 发表于 2020-8-21 00:12

渺小小 发表于 2020-8-21 00:02
即使是战场一样有台子，系统自成一派。真连是否成立实时特定因素太多。
不会空战和菜鸡无异。
跟传统2D格斗 ...

终点没有台子，还有些连边都没有

byisme001 发表于 2020-8-21 00:15

拉后不能防

thomaszyj 发表于 2020-8-21 00:20

感觉更像2d平台动作游戏，大乱斗玩得好的人，玩传统格斗游戏不一定玩得好，但玩2d马里奥，蔚蓝，空洞骑士，大金刚，洛克人这类游戏肯定也很好

-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

ロラン・ローラ 发表于 2020-8-21 00:27

nws 发表于 2020-8-21 00:38

ロラン・ローラ 发表于 2020-8-21 00:27


樱井就是个臭做游戏的，他懂个屁的格斗游戏

小李子大脸猫 发表于 2020-8-21 00:43

Kyo.C 发表于 2020-8-21 00:49

我觉得大乱斗确实不是格斗游戏啊，我更愿意称之为对战动作游戏，类似火影疾风传终极风暴这样

nws 发表于 2020-8-21 00:54

Kyo.C 发表于 2020-8-21 00:49
我觉得大乱斗确实不是格斗游戏啊，我更愿意称之为对战动作游戏，类似火影疾风传终极风暴这样 ...

所以问的是原因嘛，格斗游戏和对战动作游戏相比最本质的特征是什么？

无知道士 发表于 2020-8-21 00:59

平衡性不好说吧，初版的章鱼不是号称太过强势，民间小比赛都默认BAN的？

Kyo.C 发表于 2020-8-21 01:03

nws 发表于 2020-8-21 00:54
所以问的是原因嘛，格斗游戏和对战动作游戏相比最本质的特征是什么？

1V1？出招方式？没有平台跳跃？总之大乱斗不是不具备FTG的要素，应该是有太多别的要素了

yuusuke 发表于 2020-8-21 01:04

无知道士 发表于 2020-8-21 00:59
平衡性不好说吧，初版的章鱼不是号称太过强势，民间小比赛都默认BAN的？

你这是云都没云过这游戏吗..

屑猫猫 发表于 2020-8-21 01:11

无知道士 发表于 2020-8-21 00:59
平衡性不好说吧，初版的章鱼不是号称太过强势，民间小比赛都默认BAN的？

ban乌贼，pong友你活在哪个位面，还是压根没玩过，又不是只有乌贼性能强

ロラン・ローラ 发表于 2020-8-21 01:16

nws 发表于 2020-8-21 00:54
所以问的是原因嘛，格斗游戏和对战动作游戏相比最本质的特征是什么？
大乱斗是不是格斗游戏不重要，它的问题在于和2D、3D格斗游戏太不相似，类别上必须有所区分
如果大乱斗归属到格斗游戏中，那也应该开辟一个专门的“大乱斗”子类
2D、3D、大乱斗三足鼎立的话，其实也还行

绿冰 发表于 2020-8-21 01:17

最直接的原因就是传统格斗游戏的经验基本上不能直接套在大乱斗上面
这使得竞技圈的大乱斗和别的格斗游戏基本互不往来（虽然也有体量上相差太大的原因）
当然国内更多只是歧视和优越感而已

loli炮 发表于 2020-8-21 01:19

外人角度看一个不是拳脚到肉刀剑见血的硬桥硬马格斗，更像是动作游戏竞技场！

dren_zheng 发表于 2020-8-21 02:38

吉田美和 发表于 2020-8-21 02:42

其实拉后防御与按键防御都是鸡毛蒜皮的小差别，远没有格斗游戏发展历史里出现的某些奇葩游戏迥异度大

糸色望lsama 发表于 2020-8-21 03:11

之前看一个帖子讨论的结果是对战游戏

Jietf 发表于 2020-8-21 03:26

樱井自己说的
樱井参与的大乱斗活动是不允许用格斗比赛规则的 啥都不禁

yuusuke 发表于 2020-8-21 04:03

Jietf 发表于 2020-8-21 03:26
樱井自己说的
樱井参与的大乱斗活动是不允许用格斗比赛规则的 啥都不禁

什么时候说的?
能不能先去把樱井解说的官方比赛看了再来胡说啊..啥都不禁可还行..

rzsxd 发表于 2020-8-21 04:07

销量过高 很不传统格斗游戏

ffmzsj 发表于 2020-8-21 04:57

格斗游戏都惨成这样了 “不算格斗游戏”大概应该是一个正面评价

KOS-MOS_Refrain 发表于 2020-8-21 06:51

但是FTG玩的好的人上手大乱斗比一般玩家快很多，毕竟大乱斗也有择，确反这种要素

夏织zwei 发表于 2020-8-21 09:01

朋友，已经2020年了，不要再吵5年前的议题了，没有意义

现在除了蛋疼的“××格斗游戏比大乱斗牛逼”或者“大乱斗比××格斗游戏牛逼”之外，两侧玩家基本上就是井水不犯河水的状态，安安心心的看比赛打游戏黑鼻祖不香吗？

快乐のd 发表于 2020-8-21 09:04

她本身就不是格斗游戏啊，
官方一直是说她是动作游戏，
倒不如说因为和格斗游戏太像所以才被称为格斗游戏。

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