又来一个日系游戏=jrpg的，任天堂，卡普空，fs这些又被开除日厂籍了，是吧
日本人做格斗游戏、做动作游戏比谁都早，很多动作类通用玩法都是日本游戏定下来的，为什么一说日本游戏就默认是回合制
骂完记得买，玩的人多，骂的人就多
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因为欧美各个评测机构评奖大会掌握了话语权
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orangeth 发表于 2020-8-19 13:01
关键是没有日式TPS、日式RTS和日式ActionGames（这里指对应古墓丽影、老刺客信条的同类型）
除了JRPG这个故 ...
日式tps还真有 子弹少女三作 schoolgirls/zombies 闪乱神乐桃子沙滩戏水 神田川jet girls 这些我都买了(/ω＼)fps的话 有gal gun 3作(/ω＼)
很多不上论坛的人对厂商搞的没有那么清楚，以为卡普空和fs是欧美厂的身边就有两个
mimighost 发表于 2020-8-19 07:12
的确星际/暗黑这些，影响力远大于当年的日式大作
要说ps2时期真的火出圈的主机游戏大概只有真三2吧，哦还 ...
这贴没在说jrpg吧，日系游戏=jrpg吗？
而且jrpg这个分类未来可能会失去意义啊（比如大家都开始求变，那原教旨jrpg不复存在了，这种分类方法本身也就死了）
mimighost 发表于 2020-8-18 19:16
日式画风的国产手游和日本acg有啥关系？
就和你不能说对马岛卖得好，所以反推日本武士文化在米国就流行 ...
算不算jrpg按风格（你100l说的），算不算日本acg文化按国籍，我有点没懂里面的区别（说真的，日式风格真的不算日式文化的一部分吗？）
也不见玩的人少啊
orangeth 发表于 2020-8-19 13:01
关键是没有日式TPS、日式RTS和日式ActionGames（这里指对应古墓丽影、老刺客信条的同类型）
除了JRPG这个故 ...
世界上有很多种类的游戏，日厂只能出个JRPG
至于PM，MH甚至魂，不是某些人是真敢贴啊，你翻翻你自己当年的发言，你自己玩的时候当它是JRPG了吗？所以日厂只出jrpg，这些不算jrpg（应该也不算简陋策略游戏和卖奶卖肉的软色情游戏），结论这些不是日厂出的？那么是谁家出的，欧美厂？
orangeth 发表于 2020-8-19 14:49
之前那个法国制作组做的《永恒**》，就是JRPG
JRPG的人设，JRPG的系统，JRPG的故事风格
和国籍没关系啊
我什么时候讲这个了，你在说什么东西？我只是说我通过你的发言推导出来一些结论
你自己说的“日厂只出jrpg，要么就是简陋策略游戏，和卖奶卖肉的软色情游戏”，然后又说“PM，MH甚至魂不属于jrpg”，我寻思肯定也不属于简陋策略游戏和卖奶卖肉的软色情游戏
那结论只能是，以上几款游戏不是日厂出的，所以我问你是谁出的
orangeth 发表于 2020-8-19 15:17
你在说什么东西？
日式游戏、JRPG都是有实指的、有其特征但未经权威归纳的实际概念
我在对你的发言做字面意思理解
我也根本没有提日式游戏，我只提了日厂，你自己说的
除了JRPG这个故事越来越脑瘫、系统交互停留在PS2时代（我知道有的JRPG粉丝可能会高呼不服，但现实是大部分当代玩家只想说日厂你们老惦记你们那破数值加减干什么玩意呢，老子想看全程动作交互），日厂只剩下靠题材假装自己还活着的简陋策略游戏，和卖奶卖肉的软色情游戏了
世界上有很多种类的游戏，日厂只能出个JRPG，可不就成现在这样吗
至于PM，MH甚至魂，不是某些人是真敢贴啊，你翻翻你自己当年的发言，你自己玩的时候当它是JRPG了吗？你告诉我这两段到底该怎么理解，日厂除了a类型就是b类型，然后xxx游戏又不算ab任意一类，我只能认为xxx游戏不算日厂游戏了，至于归纳，首先表达里看不出，然后我也不觉得日厂游戏可以这样归纳，正如中国医学不能归纳为“除了中医就是跳大神”一样
狂暴小二八 发表于 2020-8-18 19:27
日式游戏包括jrpg，jrpg属于日式游戏
没人说日式游戏等于jrpg，你别激动
其实我觉得你把标题的“日式游戏”改为“jrpg”都更好一点，因为你主楼写的全是对所谓“jrpg”的吐槽（要不就是对日本pc荒漠的吐槽），事实是没人会吐槽老任家的游戏异类，卡婊小岛fs等也是
orangeth 发表于 2020-08-19 15:37:29
很简单，PM，魂，C社近年的几作动作游戏，它们都与日式游戏和JRPG的实指不搭边，特征也不相符，所以它 ...本帖内没多少人觉得魂跟卡表近年游戏（mhw，生化，洛克人11）不是日式游戏，解释一下你认为的日式游戏特征，便以佐证你的观点
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本帖最后由 yym 于 2020-8-19 16:11 编辑
orangeth 发表于 2020-8-19 15:37
很简单，PM，魂，C社近年的几作动作游戏，它们都与日式游戏和JRPG的实指不搭边，特征也不相符，所以它们 ...
我没说他们是jrpg啊，是你说日厂只出jrpg还有某某类型，然后这些又不是jrpg也不是某某类型，那结论不就是这些游戏不是日厂出的了吗
至于归纳，首先你一开始的表达完全看不出来是在归纳（更何况日式游戏≠jrpg，你原话说的是jrpg），然后现在的归纳我也不赞同，举个最简单的例子，好莱坞一年出的九成是烂片，我能不能说好莱坞只出烂片？我不是说日式游戏烂，我是说就按照你把这这那那都开除日式游戏的逻辑，剩下的东西分量肯定是不够的，你拿这样的“日式游戏”来归纳日厂如何如何，我认为不妥
回到楼主的标题，在索软平台上，日系游戏数量和销量都比欧美游戏差很多。所谓“异类”一般指和大部分人不一样，数量销量双输，自然就和大部分人不一样，自然就是异类。但switch明显不在此列。
本帖最后由 狂暴小二八 于 2020-8-19 17:10 编辑
yym 发表于 2020-8-19 15:43
其实我觉得你把标题的“日式游戏”改为“jrpg”都更好一点，因为你主楼写的全是对所谓“jrpg”的吐槽（要 ...
我说了四种游戏
即时战略，回合制，jrpg和乙女游戏
我并没有在描述里侧重jrpg，回合制不一定是rpg
文明6，三国11 ，全战这种也是回合制
是这楼里自己把讨论导向JRPG的方向去了，我并没有这个意思
很多人不把ACT，AVG当做日式游戏
然后格斗游戏，战略游戏太小众，没人讨论
因为JRPG比起前些年来说式微了，所以很多人讨论的时候放大这一点
把jrpg式微说成是日式游戏整体都式微
我个人来说我最喜欢的JRPG是srpg，但日本的srpg不是一般人所说的jrpg
本帖最后由 yym 于 2020-8-19 17:43 编辑
狂暴小二八 发表于 2020-8-19 17:05
我说了四种游戏
即时战略，回合制，jrpg和乙女游戏
jrpg不说了（当然最好打引号，因为老有人喜欢开除这开除那的）；即时战略就是日本pc荒漠的结果嘛，加上国内是主机荒漠所以肯定是聊不到一块去的；回合制不能算日式专利；乙女游戏，这从来都是小众吧，没有“成了”这一说
所以回合制和乙女游戏是伪命题，真正能问的是另外俩，当然也挺好解释的，无非就是游戏文化的问题导致认知出现偏差罢了，反正整体的日式游戏是不存在异类这一说的（老任为代表），会在国内被当异类的是里面部分类型，但这点欧美游戏也是一样的，并不稀奇
因为现在真实的日本人都玩手游，往前推人家更是不怎么玩所谓的格斗，rpg各种类型的游戏
日系游戏更像是本来只存在于街机厅的亚文化产物然后通过走向海外才活下来的
本帖最后由 yym 于 2020-8-19 18:12 编辑
panerure 发表于 2020-8-19 17:50
因为现在真实的日本人都玩手游，往前推人家更是不怎么玩所谓的格斗，rpg各种类型的游戏
日系游戏更 ...
现在先不说，往前推不玩的话，那当年格斗、rpg在日本市场的销量都是哪些人撑起来的？或者更根本的问题，日系游戏日本人不玩的话，日本市场是谁撑起来的？
deadog 发表于 2020-08-19 09:04:31
后期的国产三剑把回合制都毁了唉，仙剑6和穹之扉可把我恶心坏了，抄都能抄歪了，甚至还不如之前回合制的
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本帖最后由 panerure 于 2020-8-19 18:38 编辑
yym 发表于 2020-8-19 17:59
现在先不说，往前推不玩的话，那当年格斗、rpg在日本市场的销量都是哪些人撑起来的？或者更根本的问题， ...
建议关键词搜索格ゲー衰退
如果没有美国人常年在这些领域的深耕，就日本本土的那些用户量真的能上天？可以很实质的说，如果在日本人眼里如果代表先进文化的美国人欧洲人都渐渐不在玩这些游戏的时候，日本人自己就会把这些游戏抛弃然后去追随和迎合西方国家的喜好。过去游戏一作卖了多少万本数可以说和现在每周卖200本没有任何关系，fps过去在日本就很能卖，现在也一样很能卖，cod在日本一直火爆到今天，你当主播要来打r6和apex才叫酷
おっさん向け的日式格斗和rpg在当下不是异类是什么
Renkonsai 发表于 2020-8-19 09:35
1 PM不是JRPG，也不是RPG，谁也不知道PM是什么
2 DQ是JRPG，但不是我们想要讨论的JRPG
3 单独讨论P5R时， ...
过了三年这段话更有意思了
panerure 发表于 2020-8-19 18:37
建议关键词搜索格ゲー衰退
如果没有美国人常年在这些领域的深耕，就日本本土的那些用户量真的能上天？可以 ...
首先，我在跟你说当年，你自己说
往前推人家更是不怎么玩所谓的格斗，rpg各种类型的游戏
日系游戏更像是本来只存在于街机厅的亚文化产物然后通过走向海外才活下来的字面意思理解，当年的日本人不玩格斗、rpg，主机掌机端也不玩日系游戏，那么当年的日本市场是谁撑起来的？这些游戏都是谁在买？
还有现在，游戏领域日本人跟风欧美真是闻所未闻，真要跟风的话至于一堆人觉得日本市场画风不同？每周看榜单难道感觉不出来的吗？所谓欧美游戏火爆更是搞笑，到底有多火爆呢，销量有没有任系一个零头？（而且什么美国在这些领域的深耕啊，不要逗我了行吧，另外日本一亿人，发达国家第二，你当很少啊）
本帖最后由 oniwarud 于 2020-8-19 20:16 编辑
Guildenstern 发表于 2020-8-19 19:43
P5无印卖了320万，P5R卖了140万，这系列销量大头也在海外，你为什么会产生风花雪月秒P5的错觉？ ...
p5无印是三年销量，风花雪月是一年销量，比同期销量风花雪月本来就是秒杀的水平，一个月就快能比得上你两年累计。p5有80万销量都是靠大乱斗联动的极强宣传效应和打骨折在19年里刷出来的，p5在18年在另外发行了廉价版的情况下全年销量也就40万，没有大乱斗这波王之力p5顶天就250w到270w左右的累计销量。
而且p5r和p5之间都隔了快三年了这都能算一起，三年火纹下一作都出来了，不过肯定不会是风花雪月的加强版罢了。p5r这隔了三年的冷饭新炒日本本土大半年加其他地区三个月累计140w，真要比还不一定能打过泥潭真爱十年冷饭新炒的xbde一个月132w。我在上面就说了，p5的口碑和粉丝狂热度来自于其独一无二的风格和表现力，但这种风格在很大程度上也限制住了它拓展更大的受众群体。
本帖最后由 suzakushi 于 2020-8-19 20:50 编辑
oniwarud 发表于 2020-8-19 20:14
p5无印是三年销量，风花雪月是一年销量，比同期销量风花雪月本来就是秒杀的水平，一个月就快能比得上你两 ...
大乱斗的王之力太草了，NS版P5S多少销量？P5销量被你说得水分这么大，你是不是忘了三房子在任亏券里了？玩了大乱斗特意去买PS4玩P5的人，和买了任亏券不知道另一个换啥好换个三房子的人，你觉得哪个多？
本帖最后由 绿冰 于 2020-8-19 20:50 编辑
suzakushi 发表于 2020-8-19 20:45
P5销量被你说得水分这么大，你是不是忘了三房子在任亏券里了？玩了大乱斗特意去买PS4玩P5的人，和 ...
任亏劵怎么了，白送的吗，这算什么水分
另外说同期没法比的，P5一年多的销量和风花雪月首季度销量差不多的
当然这不是说谁秒谁的问题，两者是差不多体量的
真正秒了的是尼尔2，显然这楼里也没人记得
本帖最后由 panerure 于 2020-8-19 20:52 编辑
yym 发表于 2020-8-19 19:27
首先，我在跟你说当年，你自己说
字面意思理解，当年的日本人不玩格斗、rpg，主机掌机端也不玩日系游戏 ...
不知道你对所谓当年的日本市场抱有一种怎样的幻觉，所以你会本能的忽律我加的定语「真实的日本人」
你可能真的觉得那个时候（大约90年代末期到00代前期）的日本人除了街机厅之外会有很多家庭会购置游戏机专门打格斗游戏，我对此表示毫无想法，相对于过去美国玩家格斗游戏家机有多么盛行，所谓一亿日本人大概只有小孩子和大叔两个群体在积极参与
真要谈数据在有记载的ps2上也只有少部分jrpg（旧ff）日本本土销量与欧美比肩，其他时候都是倍杀
这点同样体现在任系上，大乱斗系列从最初的北美欧洲占大头到现在的最新作都是如此
スマブラの最新作は、全世界のファンが待ち望んでいたもの。アメリカではリリース後11日間で300万本の出荷本数を記録し、日本でも出荷本数は120万本を超えている
但实际放到其他格斗游戏呢？没有任系加成的话数字就真的可以说可怜了，厂家们为了求销量纷纷上了steam结果发现这从定价上就来到了不同的世界，习惯了在北美欧洲国家卖全价的传统日本厂家在steam上就是显得及其格格不入。这一点也和我持有的观点是符合的，日本厂家本身就习惯了只服务北美欧洲日本三个地区
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你的意见总结下来是过去日本市场销量很厉害的这些游戏无法被忽略，然而这些都是过去的荣光了，换句话说这些游戏在不是任系的体系下卖的话在其他地方卖就是异类。不觉得日本人跟风欧美大概就真的只能说你只玩任系，第三方厂家为了生计不说了，本来日本市场画风不同的原因本来只不过是任系一系超强，在fami通大热能卖上榜单的ps4游戏港区美区依然是热门。日本市场画风现在就是手游，随便什么像game8那样的游戏揭示板都是手游霸榜
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但你非要说什么欧美游戏在日本火爆个屁，有任系零头吗？
那这算不算像楼上的那个一样走不出自己的舒适区呢？普通人家会给孩子买任天堂玩很正常，给买ps4都不多，因为他们会觉得不是太适合孩子，高配pc就更不用说了，2020年了日本人家里没有除了mac之外的普通的能打游戏的电脑不是新闻。但是在购买了主机购买了pc的这部分人群里，cod，r6，apex，堡垒之夜就是当今的潮流，当然也因为这些人才是会上网发声的游戏群体。年轻孩子就不谈了，苹果普及率高的红利就是手游环境好了，那你说说看在一个普通的上网打游戏玩手游的网络环境里之类的非要去说什么格ゲー和jrpg不是异类是什么？