在我看来作品一旦开始进入售卖流通环节被包装成商品来出售
创作者就失去了解释他的权利了，所以blow如何 ...
那如果换成一个玩不明白，胡说八道，文不对题的点评视频，创作者表现出同样的态度，是否还能得出同样的结论？
在这种情况下，讨论创作者的意见重要与否，和他所看到的玩家点评质量高低有关吗？质量的高低又是谁判定的？我是想不太明白
本帖最后由 000000 于 2020-8-18 19:14 编辑
hshiki 发表于 2020-8-18 18:35
那如果换成一个玩不明白，胡说八道，文不对题的点评视频，创作者表现出同样的态度，是否还能得出同样的结 ...
对于第一个，还是能得出同样的结论，即应该不受创作者评价，因为评论的对手是所有共同体验者，有点像产生共识的过程。在他用语言说服同类异类和吃瓜群众时，言论的可信度在于能启发的人数，所以只要是评论，就已经不再需要创作者本身，这有点像西塞罗对修辞学的概念，历史悠久的生计，只是评论的事物不同。
对于第二个问题，反过来创作者对评论的看法虽然不重要，但在创作过程中如何完整传递看法是一个标尺。以见证者这个视频为例，作者自证观点的部分其实不是游戏的解读，是从第31分25秒开始，对不同故事的叙事的分野的看法，也是对这种“复杂性”的看法，我直接摘抄一段不完整的
“The problem with many incredible books can come from how they're often difficult to read and fully understand, from "Finnegan's Wake" tosomething like "Catch-22", which some people can understandably struggle with, This idea of complexity equals worth can be infectious. The idea takes root that in order for something to be worth your time that it has to be difficult to understand in some way. These people are missing the point. The complexity need to be worth it for something in the book not for the sake of complexity itself. So you have so many stories that are intentionally obtuse. They don't like giving you information. They might even say that the mystery and wonder of knowing will always be more enjoyable than really finding out, which I think is bullshit”
一些好书的问题会来自于它们难以阅读理解，例如《芬尼根的守灵夜》和《第22条军规》，这些书对于有些人来说是难以理解的。这种复杂性等同于价值的想法简直有毒，为了配得上你花费的时间，作品就得在某种意义上难以理解，这种想法深入人心，这些人没整明白重点。复杂性需要在书中证明其价值，而不是为了复杂而复杂，否则你就会有这么多故意不好好打磨的故事，这些故事讨厌给你足够的信息，他们甚至可能说探索神秘和奇迹的过程，总是比实际找到的时候更惹人喜爱，这在我看来胡说八道。
你转发的这条回复完整版其实和这段话相映成趣，充满了“难以理解”的共鸣和猜测
Delver21
这人口嫌体正直地全通了 而且理解还挺透彻
有趣的是有人把这个视频推给了blow
然后blow看了5分钟不到就关了 还说他没玩懂就出来喷
也是有点喜感
2020-03-08 11:176回复
BAKA影
Joe后面对两个灵修视频的看法应该不是Blow的本意，不过整体来说还是不失为一个有价值的角度的。Joe以一个游戏的角度要求见证者，但它其实更可能是一个像游戏的实验或者实践吧
2020-03-08 12:501回复
Delver21回复 @BAKA影:
嗯 Blow访谈里提到那个35分钟的视频他是在现场听的 可能他亲身体验过这种感觉
他说过他有时候写代码也能很玄 就很大师范
Joe是站在游戏能不能物有所值的角度来批评的吧 我是觉得跳出现有的游戏价值观的见证者更值得这个价格
而且视频里好像没有提到隐藏洞穴里的录音带 考虑到这个视频是16年3月份的 说不定真的没发现
2020-03-08 13:002回复
艾特菌回复 @Delver21:那个录音最后说了啥[哦呼]
2020-03-10 00:321回复
Delver21回复 @艾特菌:
讲的是幕后录录音的声优之间的讨论 有些费解的地方 我也没完全懂
2020-03-10 09:541回复
艾特菌回复 @Delver21:
大型行为艺术的见证者（x
2020-03-10 11:24回复
所以当joe用视频里的观点说服了大部分玩家之后（以y2b的点赞数和评论来说），创作者blow再跳出来说“没玩懂就出来喷”，正应了“用复杂性本身证明其价值”这个观点，就让joe的观点变得更加可信，也同步形成了自证。 开patreon、全心搞油管critique其实已经过了很久了，中间还生多了两胎，
witcher系列是patreon上投票要搞的，一拖就是三年，所以最近一次搬家和生完娃后开始半自闭憋，几乎吞噬了他全部的精力
像前面有人提到的，确实从信息量和视频时长比例来看性价比很低，但从作为被消费内容的角度来说就是共感性masturbation，比起抠细节拉片好处大概是可以当作业bgm或者播客丢在背景放
真正开始持续关注他也是他开始直播后，带点解析性的插科打诨和略奇崛的感受性跟一般通过主播不太一样
critique视频个人最喜欢的是the witness，fallout4和no man's sky那三期，直播vod大概weeb系的p5和弹丸论破最生草，近期基本完整跟完的就disco elysium了
他的discord群组人不少，夫妇俩基本天天冒泡互动，我还给他讲过p5有几个因为英翻不好理解的地方
最近两年类似长视频游戏评论的youtuber越来越多，结果时不时看看的也就他和Matthew这帮相对古参的，更古早点的要么没了声息要么像super bunnyhop一样走火入魔搞民科式视频了 zakufa782 发表于 2020-8-14 07:28
我记得他以前在某个视频里提过自己还有在写小说？
他常用头像就是其中一本小说的封面，两本都能在美亚上买到 Laie 发表于 2020-8-18 23:23
开patreon、全心搞油管critique其实已经过了很久了，中间还生多了两胎，
witcher系列是patreon上投票要搞的 ...
我觉得很可惜的一点是，他近些年来视频做得越来越长，长到很多时候只能当作播客在背景放，但同时他也在视频剪辑里下了越来越多的功夫，不看又全浪费了，结果就很尴尬，吃力不讨好。
我觉得他之前血源的视频的格式挺好的，一个适中长度的讨论分析的critique，然后另外做一个很长的从头到尾过一遍的commentary。这样就两边的观众都照顾得到，可惜后来他就没再这样做了。
我现在很担心他的下一个巫师3的视频，以他现在这种套路，不得做个10小时的视频出来…… 晓渔 发表于 2020-8-19 01:09
我觉得很可惜的一点是，他近些年来视频做得越来越长，长到很多时候只能当作播客在背景放，但同时他也在视 ...
信息密度太低了，唠嗑视频，然而观众买账，仿佛长视频就一定货更多 晓渔 发表于 2020-8-19 01:09
我觉得很可惜的一点是，他近些年来视频做得越来越长，长到很多时候只能当作播客在背景放，但同时他也在视 ...
其实看他说过很多次想尝试更多不同形式的视频，特别做多点更精短一些的，
但是witcher系列是patreon上的承诺，他自己觉得不能再拖了，又非要坚持做成那套把整个思路和想谈的话题都过一遍的超长形式，就变成一个创作力黑洞
他自己说过从频道流量和收入角度看这么搞对他来说是个下下策，然而就是头铁 Laie 发表于 2020-8-19 02:51
其实看他说过很多次想尝试更多不同形式的视频，特别做多点更精短一些的，
但是witcher系列是patreon上的 ...
毕竟是到达过星系中心的傻子，头铁可能是天生（ nemesia 发表于 2020-08-14 12:45:26
他的视频讨论得特别具体，导致太长我没看完。主要批评点是1.重复填充月亮太多。他把所有的月亮都彻底分类 ...终于有空看了下。我认为它这是在用rpg的标准来评测动作游戏。本身马里奥的乐趣就在于过程而不是结果，最后不管是星星和月亮都只是对你努力的承认而已。我没太懂他想要的不同奖励是什么。高难度关卡能拿到更大的月亮？还是月亮能够带来经验，资源和能力成长？如果是前者那毫无意义，后者则说明他根本不适合玩动作游戏
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