论坛 › 游戏论坛 › 书记对ff12成见这么大的么(更新：活学活用孟德尔)

icewolf01 发表于 2020-8-9 07:41

书记对狒狒12成见大→书记复制的帖子对狒狒12成见大

MonicaRuan 发表于 2020-8-9 07:41

我很奇怪书记论证简化的时候怎么不提JRPG的目标受众----相比诞生于大学生电脑房的CRPG-----一般年龄比较小？这不是他最常用的观点么？而且确实没问题，有很多官方宣传资料可以引用

aisakahammer 发表于 2020-8-9 08:13

MD2 复制别人 你复制MD2倒垃圾，你还觉得他有自己的想法，自己不难受么

orangeth 发表于 2020-8-9 08:47

玖羽 发表于 2020-8-9 09:04

mimighost 发表于 2020-8-8 21:13
这个不是复制抄袭了泥潭某个菊巨的言论么

@玖羽

joker8023 发表于 2020-8-9 09:20

我不喜欢MH系列，但我能喷游戏的质量吗？？只是因为自己不喜欢就可以想骂什么就骂什么。

超人越神 发表于 2020-8-9 09:54

那是因为FF12当年就已经公认是阉割的厉害了，前后不统一，主角完全是参与伟大事业的酱油，属于剧情拉跨的存在。但是系统画面什么的还是1流水平，所以只能说是瑕不掩瑜，但最大的问题是FAMI通却给了满分评价。这和现在世不二出的奇迹之作是不是一样

shiroamada 发表于 2020-8-9 10:14

shiroamada 发表于 2020-8-9 10:18

tonberry 发表于 2020-8-9 10:58

ff12剧情也是有觉得好的（虽然我是属于不喜欢到看都懒得看那类），问题是jrpg又不是只靠剧情，12删了剧情仅仅在可游玩可探索内容都是强大的，末期迷宫也能不断获得新鲜感，系列冒险感最强，更别提还有一个越改越NB的战斗系统

—— 来自 OnePlus HD1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

御神水 发表于 2020-8-9 11:34

06年3月大作记得就ff12、ac0，但12剧情当时不说拉胯也是有瑕疵的。虽然看得出是想尝试ace combat 4那种叙事。
那时候个人对网游表现形式也不太接受、加之vaan这长相和tidus又太过雷同，行头也不符合自己审美……
还有最强矛取得条件又那么苛刻、蛇夫座更是废人向。
整体印象真算不上好。

年末ps3姗姗来迟，se带来水晶全席造势。哪知ff12只是个开始。

ca8a49bbdc3931e 发表于 2020-8-9 12:00

鱼肉丸子 发表于 2020-8-8 20:04
书记怎么可能会认真玩过FF12这战斗系统比较复杂的游戏呢

md2别说ff12，连cod这种十分钟一把的游戏都能出一堆暴论，怀疑是不是全靠复制的

saber2054 发表于 2020-8-9 12:24

书记近年玩得最认真的一个游戏可能是在tgfc学习怎么折腾ns

-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端

游戏无用 发表于 2020-8-9 12:29

我觉得最大的问题是己方对主角的态度，干的是杀头的事儿，主角梵还是个嘴巴又快又大的主儿，脑子正常点第一时间就该赶主角回家，对双方都好。

Zak 发表于 2020-8-9 13:11

看点之一不就是看大嘴巴底层屁民如何一句句おまえ把王女的骄傲踩个粉碎，从一开始的强烈阻止他喊，到后面基本都是求他别喊了，能在一线jrpg大作玩到王女调 教也是我没想到的
还有我觉得动不动能把jrpg这种设定扯到中世纪的，很难说是做游戏的格局小还是评论游戏的格局小了

不应 发表于 2020-8-9 13:47

mcq_2 发表于 2020-8-9 13:56

Zak 发表于 2020-8-9 13:11
看点之一不就是看大嘴巴底层屁民如何一句句おまえ把王女的骄傲踩个粉碎，从一开始的强烈阻止他喊，到后面基 ...

野心太大，实力不济。se从ff12的伊瓦里斯世界到ff13的水晶神话，同时期还有ff7abcd系列。目的都是为了挖掘ip价值做成具备独立世界观体系的大型ip。实际证明，日本人的小家子气做事风格，有事没事塞了私货还要当匠气的做法就决定了他们办不成这个事。

勇者护手 发表于 2020-8-9 14:07

FF12胜在伊瓦利斯世界观好啊 真的是流连忘返 剧情就很一般了

纯战士 发表于 2020-8-9 14:08

话说这不是优点么……这些设定不就因为这东西的本质，他是个游戏么。真要是搞太复杂，这玩意还有法玩么……

ralfli 发表于 2020-8-9 14:24

若菜 发表于 2020-8-8 21:42
我记得FF12初版当时评价的确很差啊，和FF15差不多了   感觉不在一个时间线 ...

当年主流杂志论坛评价也基本满分，玩家感受更多的是正面的变革，各种刷箱子乐此不疲，而且没出现大范围口碑崩溃，比13和15强不少。

只是从FF4开始，大家喜闻乐见男女主角郎才女貌比翼双飞拯救世界，可FF12本人看片头CG时一度认为男主游戏没开始就跪了是个寡妇寻找第二春的游戏类似FF7，历代流程中充满的希望被憋屈替代，自然有部分人不适应，经历了13三部曲和15到现在也缓不过来的大有人在。

Zak 发表于 2020-8-9 14:35

mcq_2 发表于 2020-8-9 13:56
野心太大，实力不济。se从ff12的伊瓦里斯世界到ff13的水晶神话，同时期还有ff7abcd系列。目的都是为了挖 ...

聊个ff12都能顺滕摸瓜从se不行上升到日本人小家子气，这总结能力佩服一下
jrpg在sfc上大行其道的时候你们可不是这么说的
把ff12做成二次元像素你看还有人扯中世纪格局不

shiroamada 发表于 2020-8-9 16:05

囚徒 发表于 2020-8-9 16:32

FF12初版口碑**   不过那是因为7，8，9，10珠玉在前

不过比起13，15 那还是强不少的

pilipala 发表于 2020-8-9 16:41

makar0601 发表于 2020-8-9 17:23

ゆい 发表于 2020-8-9 12:00
md2别说ff12，连cod这种十分钟一把的游戏都能出一堆暴论，怀疑是不是全靠复制的 ...

真的要怀疑吗？

zhangqq_008 发表于 2020-8-9 20:32

Zak 发表于 2020-8-9 13:11
看点之一不就是看大嘴巴底层屁民如何一句句おまえ把王女的骄傲踩个粉碎，从一开始的强烈阻止他喊，到后面基 ...

调 教
你这么一说我再回忆这画面怎么想怎么不对劲了

—— 来自 OnePlus IN2010, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

kelveen 发表于 2020-8-9 20:36

ralfli 发表于 2020-8-9 14:24
当年主流杂志论坛评价也基本满分，玩家感受更多的是正面的变革，各种刷箱子乐此不疲，而且没出现大范围口 ...

初版喷的人很多，包括不限于土黄色的主角群、哼不出来的BGM、太监剧情、网游挂机战斗、跟FFX一样所有人都能满执照盘导致角色无特点。国际版出来后口碑就逆转了。

然后被FF13 FF15一对比，FF12就彻底登上神坛了。

—— 来自 samsung SM-G9750, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

mimighost 发表于 2020-8-9 20:47

不是说FF12风评就很好了

剧情有头无尾就是一大黑点。FF12的开发其实就是FF15的预演，原定制作人搞不定然后被撤最后草草结尾

FF13虽然拉垮，但是算是近几代FF里面从从一而终的，然而鸟山🏀本身拉垮，没啥能洗的

mimighost 发表于 2020-8-9 20:47

不是说FF12风评就很好了

剧情有头无尾就是一大黑点。FF12的开发其实就是FF15的预演，原定制作人搞不定然后被撤最后草草结尾

FF13虽然拉垮，但是算是近几代FF里面从从一而终的，然而鸟山🏀本身拉垮，没啥能洗的

nanoka1021 发表于 2020-8-9 21:49

mcq_2 发表于 2020-8-9 13:56
野心太大，实力不济。se从ff12的伊瓦里斯世界到ff13的水晶神话，同时期还有ff7abcd系列。目的都是为了挖 ...

自从我发现SE内部也搞内斗以来，感觉当年松野泰己和前一阵子野村哲也的游戏拖时间，或许并不是因为野心大导致游戏难以实现，而是因为SE的内斗让开发人员有意给他们使绊子。
松野和野村恐怕都不是那种精通开发技术的游戏制作人，这导致他们只能管游戏设计这一块而管不到具体开发，一旦开发人员有意为难他们也就没有办法了。现在SE缺少的就是那种设计开发全能的人。
不过参考坂口博信单飞后的情况，估计松野和野村的游戏如果都能够没有阻碍的按照自己的意愿开发出来的话，恐怕也会成为叫好不叫座的游戏（评价高，但销量不是很理想），而且这些游戏的开发成本也很大，这对他们未来的境况非常不利。
话说野村在SE的牌面确实很大，内斗了一圈下来最后走的是别人而不是他。不过感觉野村离开SE恐怕不会有坂口那样的好运了，很可能就因此退出游戏行业了……

mcq_2 发表于 2020-8-9 21:59

nanoka1021 发表于 2020-8-9 21:49
自从我发现SE内部也搞内斗以来，感觉当年松野泰己和前一阵子野村哲也的游戏拖时间，或许并不是因为野心大 ...

谁知道具体情况呢，可能多少年后会有人写个回忆录或者**写写这档子事。

zhangqq_008 发表于 2020-8-9 23:23

nanoka1021 发表于 2020-8-9 21:49
自从我发现SE内部也搞内斗以来，感觉当年松野泰己和前一阵子野村哲也的游戏拖时间，或许并不是因为野心大 ...

坂口最起码是个能镇得住大多数社内xx的老资历多面手
想想se现在这一切乱像，还真是自从他走人之后就没停过……

—— 来自 OnePlus IN2010, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

黑夜守望者 发表于 2020-8-10 03:09

Zak 发表于 2020-8-9 13:11
看点之一不就是看大嘴巴底层屁民如何一句句おまえ把王女的骄傲踩个粉碎，从一开始的强烈阻止他喊，到后面基 ...

喷了 角度**钻

nemesia 发表于 2020-8-10 03:54

ff12初版的情况和tlou2基本一样，媒体一片赞誉，玩家一边倒差评，粉丝不再支持，周边销量大幅拉跨。音乐原声销量连游戏本体销量十几万的游戏都比不过。07年国际版刚出就大幅值崩。

mimighost 发表于 2020-8-10 04:07

nemesia 发表于 2020-8-10 03:54
ff12初版的情况和tlou2基本一样，媒体一片赞誉，玩家一边倒差评，粉丝不再支持，周边销量大幅拉跨。音乐原 ...

tlou2是一个完整的游戏，是制作人本身有病

ff12我现在还是没搞懂，最后王女那么深情的呼喊巴尔福雷是为了啥，为啥会觉得男主角此时头上有一片草原

不过游戏就这样，再多也没了，自己去感受把

杨松 发表于 2020-8-10 07:36

我理解，因为不能炼铜？

zhangqq_008 发表于 2020-8-10 08:58

本帖最后由 zhangqq_008 于 2020-8-10 08:59 编辑

mimighost 发表于 2020-8-10 04:07
tlou2是一个完整的游戏，是制作人本身有病

ff12我现在还是没搞懂，最后王女那么深情的呼喊巴尔福雷是为 ...

不是，梵从头到尾也没跟ashe有过啥感情方面的交集吧
撑死了战友情，反正他就一小透明
这还能有啥绿不绿的，要绿也是兔儿姐绿吧

—— 来自 OnePlus IN2010, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

supperbatman 发表于 2020-8-10 12:15

FF12是PS2上集大成之作

要说喷什么简化版欧洲史，那FF10那种架空杀马特算啥

无论是口碑还是媒体评分FF12都没拉跨，那时媒体还没掐烂钱

mimighost 发表于 2020-8-10 15:05

zhangqq_008 发表于 2020-8-10 08:58
不是，梵从头到尾也没跟ashe有过啥感情方面的交集吧
撑死了战友情，反正他就一小透明
这还能有啥绿不绿的 ...

就是想吐槽一下根本没这方面的描写

互动太少，就两跟着跑团的

rocks 发表于 2020-8-10 15:51

不明白到底为什么梵和艾雪要有感情方面的互动，所以男主和女主不是爱情关系就不能行吗

回到帖子的主题，我觉得书记（复制的帖子）的观点问题不大。FF12是出了国际版以后凭借系统的口碑翻身的，初版各方面就不是一个值得拿出来吹的游戏

查看完整版本: 书记对ff12成见这么大的么(更新：活学活用孟德尔)