有什么要素是电子游戏能体现而桌游一般不能的？
本帖最后由 hesoyamlp 于 2020-7-28 10:57 编辑单纯从gameplay上来说
个人感觉动作游戏(动作要素)基本都没法体现，现实中的动作要素过于惊悚不想尝试。
还有大型多人网游中的大型多人，一般桌游也没办法凑几万几十万人。 画面 主要是代入感吧。同样都是玩，桌游的代入感得靠脑补；而电子游戏，不管是真实系还是卡通风，至少游戏世界是直观展现出来的，相对来说更方便代入。 非动作要素的多角色同步即时也挺难的吧 炉石有些卡就不能实体化吧 或者实体了没那味 本帖最后由 砂糖天妇罗 于 2020-7-28 11:40 编辑
我觉得最大的不同之一，就是桌游的设计，要随时受到信息量和保密的限制，无法自由发挥。
比如，虽然我没有玩过，但是听说炉石传说什么的电子游戏，有那种可以让自己手里的牌，随机变成对方牌库里的什么牌，或者变成游戏里的任意某张牌之类的。这个在桌游里做不到。因为玩家一般不能看对方的牌库，也不能随便变出双方没有的牌。
或者像是一些突发事件之类的。桌游的处理方式，都是把事件放到一个库里，然后一次性抽取，用完废掉（传承版）。电子游戏就可以更自由地和玩家互动。
还有一个是AI。
像是战略游戏，ai可以根据玩家的状态、别的ai的状态，采取不同的策略。但是桌游基本上只有随机，没有真正的ai。最多就是Gloomhaven那样的“攻击最近的玩家”这种级别的ai规则。
p.s. 我说的是trpg跑团以外的桌游。就是版图或者卡片类的桌游，就是bgg网站上大多数的那些。而trpg应该单算一类，trpg和其他的桌游也不是一个思路。
复杂的计算和机制，桌游一般都是在人脑能快速处理的范围内
比如大数字计算、复杂的伤害公式、同时处理十多个单位、记住十多个回合前的某个行动等等 太多了，电子化的桌游获得的拓展空间，比他失去的要多太多。可桌游一旦电子化失去面对面交流的精髓，对很多人来说就失去了最大的吸引力，哪怕因此获得再多也不想玩了。 主要还是一些操作执行层面上的要素，譬如复杂的结算、随机事件之类的
至于剧情体验，桌游玩家的想象力引擎无所不能，而且也已经习惯帮游戏圆场了，虽然听起来穷酸倒也能凑和 现在也没有几万人十几万同服的mmo 太多了吧 最明显的就是音效
当然了玩桌游的时候自己用嘴配音的都是真爱 本帖最后由 hesoyamlp 于 2020-7-28 11:52 编辑
我是感觉实际上没那么多……
如果把很多游戏抽象来看，他们中的很多要素实际上是可以用纸面规则去实现的。
比方说war3这类rts的1v1，他在资源管理和战术决策方面的要素桌游是可以体现的，没有办法体现的是他的即时操作以及复杂的数字计算等。举个例子就是一波团接不接，什么时候开矿什么时候侦查，首发什么英雄用什么战术，这些要素其实在桌面游戏上都能实现，到最后桌游没法实现的可能就“微操”和“超级复杂的计算公式”
同理，moba也可以抽象成一种棋类或者牌类游戏，这种已经有人做过了。
又比方说回合制+走迷宫的rpg，大部分gameplay在字面上都可以实现，走迷宫可以自己设计一个迷宫，回合制对战不涉及复杂的计算也可以在纸面上实现。
甚至坦克大战这种射击游戏，也可以通过设立回合，行动点等让他变成一种棋类游戏
到最后就有种“只要不涉及非常即时的操作(动作要素)以及复杂运算的规则都可以在纸面或者用别的桌面形势呈现”的感觉。
进而产生了新的胡想：电子游戏实际上是借助计算机，将可以在纸面上规定的规则以桌游不可能达到的速度快速运行进而产生了质变。
就像war3，如果把他拆成无限个回合，他的“微操”甚至也能在纸面去实现。只是现实中没有能力去那么搞而已。 对于电子化桌游，最大的优势便是视听效果，高数据量计算，人工智能游戏主持人，以及即时要素了，这方面《文明6》和一众CRPG就非常典型。如果考虑其他类型的电子游戏，那大概除开面对面联机这一点外就是全方面暴打传统游戏了。
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 随便一个方面，比如通过手柄的简化操作才能实现的要素，比如反应、指令输入的便捷等等
简单来说就是，并非所有东西都是具象才好的，许多抽象和简化才能做到的东西，是电子游戏独有的，现实里无法实现的 Trompete 发表于 2020-07-28 11:40:41
随便一个方面，比如通过手柄的简化操作才能实现的要素，比如反应、指令输入的便捷等等
简单来说就是，并非 ...近年来电子游戏特别是大作的趋势事具象和拟真，简化抽象之类反而是传统游戏，FTG和老炮儿策略游戏擅长的
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 砂糖天妇罗 发表于 2020-7-28 11:04
我觉得最大的不同之一，就是桌游的设计，要随时受到信息量和保密的限制，无法自由发挥。
比如，虽然我没有 ...
没有 AI 是因为，需要 AI 的地方，桌游会用另一个玩家代替，这不比任何 AI 都有效吗？
其实在绝大多数策略游戏里，敌人的决策也就是一个预先设定的，根据场上不同情况执行不同决策的脚本；和你口中的“攻击最近的敌人”，没有区别。绝大部分游戏，都根本不存在任何 AI。 信息的主动降噪
现实中桌游玩家博弈的时候，不仅仅要考虑对自己的利弊，决策本身还非常容易受牌桌的氛围，肢体语言，远比电子游戏更多的沟通，面部表情，甚至“我们今天要迫害某个人”的空气等信息干扰，数字平台隔绝了这部分噪音，让玩家更多依据游戏本身形势进行决策。
然后，被消除的这部分噪音，也是乐趣的来源 Magnesium 发表于 2020-7-28 11:49
没有 AI 是因为，需要 AI 的地方，桌游会用另一个玩家代替，这不比任何 AI 都有效吗？
其实在绝大多数策 ...
合作类桌游就不行啊。
我说的ai，是指和玩家对等的ai。
像是三国志、文明那种游戏里面，电脑和电脑互相演算对战的情况，桌游也模拟不了。这个是受限制于保密规则。 本帖最后由 hesoyamlp 于 2020-7-28 12:16 编辑
mintpie 发表于 2020-7-28 11:18
这问题好奇怪啊。反倒是列举桌游中能展现的要素更方便一些。
我是昨天看奶牛关一个帖子，说
要知道，游戏是在文化之前就出现的概念。大部分的多细胞动物具备游戏这种行为，而群居性越强的动物其游戏行为就表现的越明显。而现在的学校中，随便拉出一个教“游戏策划”的老师，问他游戏与舞蹈、与运动有什么不一样，这个老师都不一定能回答的清楚（你也可以试着思考一下），有可能他甚至没有了解过任何一款桌游，甚至不把跳房子，跳皮筋当成游戏。
https://cowlevel.net/question/2000745/answer/2642228
虽然也理解他是在说游戏是个非常大的概念，但是我看完这段话之后脑子里第一个想法是“桌游这么重要？游戏策划一定需要懂桌游吗？我做个跳一跳，做个音乐游戏也要懂桌游吗？”
后来仔细想想，可能的确有点道理。桌游虽然现在看起来好像变成了“婆罗门”秀优越的工具，但是在电子游戏出现之前，游戏规则设计这方面的尝试有很多就是通过桌游实现的。
然后就想要对比一下电子游戏和桌游。
我发这贴不是为了表达“桌游牛逼，电子游戏垃圾”，“电子游戏是桌游玩剩下来的”之类的婆罗门想法，至少我是没有这类想法的。就只是单纯的看到一些东西产生一些想法希望讨论一下而已。 游戏王真实打牌的时候算生命值估计不方便，电子化就方便得多 砂糖天妇罗 发表于 2020-7-28 11:58
合作类桌游就不行啊。
我说的ai，是指和玩家对等的ai。
像是三国志、文明那种游戏里面，电脑和电脑互相演 ...
合作类的敌人其实都近似于解谜，如果能做出一个足够复杂的谜题，是不是就近似于电子游戏打AI了呢，毕竟所谓“AI”的反应大多也是预设好的 hesoyamlp 发表于 2020-7-28 12:29
我是感觉实际上没那么多……
如果把很多游戏抽象来看，他们中的很多要素实际上是可以用纸面规则去实现的。
...
计算机上任何计算理论上都能用纸和笔完成，但纸和笔没有引发第三次科技革命。秦始皇还能组人肉CPU，理论上当然也可以用人肉CPU跑RDR2，但想必也毫无可玩性可言。
量变引起质变。很多时候一个微小的改变，比如网络和计算力的略微提升允许100个人在同一个场地里大逃杀，甚至都能给Gameplay产生变革。更遑论把实时逻辑判断交给计算机这种根本性变革带来的创作空间的爆炸式扩张了。 电子化的表现肯定是更自由的，一般都是想怎么用桌游表示电子游戏的元素…
比如battlecon和exceed就模拟了格斗游戏中同时出招的概念 本帖最后由 hesoyamlp 于 2020-7-28 12:45 编辑
mintpie 发表于 2020-7-28 12:30
都是胡扯。RPG玩家容易产生桌游开天辟地的幻觉。马里奥，俄罗斯方块和桌游有个屁关系。 ...
俄罗斯方块某种程度上和搭积木或者拼拼图异曲同工
搭积木或者拼拼图某种意义上也算是桌面游戏
马里奥就像我之前说的，是电子游戏的质变，他的动作玩法是只有在计算机上才能完成的。
说到底桌面游戏这个范围非常大 远远不只是现在部分rpg婆罗门喜欢炫耀的trpg这一种 本帖最后由 砂糖天妇罗 于 2020-7-28 12:37 编辑
melting 发表于 2020-7-28 12:25
电子化的表现肯定是更自由的，一般都是想怎么用桌游表示电子游戏的元素…
比如battlecon和exceed就模拟了格 ...
没有吧。
桌游有桌游的特质，只有一部分在模拟电子游戏而已。
大部分桌游，特别是每年最优秀的那批桌游，往往从设计上就是作为桌游来设计的。
喜欢桌游的话，可以看看https://boardgamegeek.com/
还有YouTube上那些专门讲桌游的频道。我感觉因为语言，还有聚会文化，还有家庭结构的缘故，国内桌游文化的讯息和理解，应该差国外大约5-10年左右。 画面和音乐的统一以及更加直观简洁的数据和信息吧 准确的自动结算 对规则的恶意利用。 复杂的结算
如果桌游不考虑时间和人力，能实现电子游戏里的结算，但那已经不是游玩的乐趣了 电子游戏里有对诸多情景活动的模拟，不限于桌游，车和枪你用桌游能体验个啥？顾名思义，“桌”上游戏，总不能肆意扩大范围，恐怖屋和解谜屋算恐怖作品和密室解谜作品的桌游版，现实打猎是打猎游戏的桌游版，现实开赛车是赛车游戏的桌游版吧？ 本帖最后由 hesoyamlp 于 2020-7-28 14:55 编辑
pgain2004 发表于 2020-7-28 13:48
电子游戏里有对诸多情景活动的模拟，不限于桌游，车和枪你用桌游能体验个啥？顾名思义，“桌”上游戏，总不 ...
所以一开始就说动作要素……
打枪开车这种我是把他归到动作要素里了，这个动作要素范围很广，不是单纯指打斗。更接近考验人反应的即时操作那种。
百度百科对动作游戏的解释：
动作游戏（Action Game）是一种广义上以“动作”作为游戏主要表现形式的游戏即可算作动作游戏的游戏类型。它强调玩家的反应能力和手眼的配合。
https://baike.baidu.com/item/%E5%8A%A8%E4%BD%9C%E6%B8%B8%E6%88%8F/4125677
当然把赛车分为动作游戏比较勉强，他更多的还是“模拟”类游戏
模拟类游戏可能比较注重音画来达到一个模拟的效果。
不过赛车桌游也是有的:
http://games.173zy.com/9/picture/6
恐怖解谜的桌游也很多
赛车竞速类的如果把他抽象成纸面玩法，应该是“在自身赛车的机能”和“赛道”的限制下考虑“如何最快完成固定圈数”，具体到游戏的操作可以是“什么时候加速”“什么时候过弯并采取过弯对策”。这些可以简单做一下桌游化的模拟
当然如果就是单纯开车看看风景，逛逛城市我觉得更接近“模拟类”，模拟类的模拟更注重音画表现，不是我想讨论的gameplay 欧美人出的游戏设计书籍里面都会提到桌游，甚至告诉你如何用桌游去模拟战场女武神某一关 很多都不是能不能的问题，而是好不好、方不方便的问题。
桌游设计过于繁琐玩起来就是一群人在干坐。
顺带一提，其实大多数情况下代入感桌游是远胜电子游戏的。 有什么乐趣是开车能体会的而跑步一般不能的？ 朋克水鸟 发表于 2020-7-28 14:39
有什么乐趣是开车能体会的而跑步一般不能的？
单纯从“在限定时间内移动一段距离”这个角度上看，可能还真不多。
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