没了，真的没别的办法了
不然用你天才一般的智商想想办法？
在整个游戏界掀起一次叙事方法的革命？
所以2077用比猎魔人更高级的超梦来处理线索问题啊。同样高亮线索（额外的声纹可以在超梦模式下看到），但解释线索的方式变成了场景播片而不是自言自语，视觉、声音、热传感三条线索轨让玩家有能自主探案的错觉和成就感。
—— 来自 OPPO PCCM00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
所以进入3D时代后到处丢笔记逼你强迫症患者到处翻的设定是怎么兴起的，我游戏玩的少只记得最早接触到的反而是异形VS铁血2这个FPS。
说个不太一样的，虐杀原型里是直接找到目标人物吃了他然后放记忆。
黑魂反而没纸条，为什么装备上有文本始终是个叙事谜题
生化危机被僵尸袭击了赶紧抄起纸笔一顿写
好德我基 发表于 2020-7-2 22:03
某些人最爱吹的生化奇兵留下的遗毒
生化奇兵出得比辐射早?
本帖最后由 hesoyamlp 于 2020-7-3 12:45 编辑
贝塞斯达的“尸体叙事”
我其实更喜欢叫“环境叙事”或者“场景叙事”，因为杯赛用这种手法很多时候并没有尸体甚至连纸条都没有。
这种叙事方法大概就是搭建一个“有故事”的场景，然后让玩家自己去想发生了什么。这也是杯赛游戏独特风味的来源之一。
杯赛留纸条，留录音带大部分时候也是为了这个”场景叙事“的需要。
举个比较小众的例子：辐射76里的血鹰帮头目
血鹰帮是辐射76里面一个混乱邪恶的土匪组织，见人就杀的那种。
任务线大概是这样的：你因缘巧合救下了一个血鹰帮的叛逃者，这个叛逃者对血鹰帮恨之入骨，想要橄榄血鹰帮。他的弟弟也被血鹰帮拐去遭受了残忍的虐待不知死活。于是你和他一路招兵买马最后攻打血鹰帮杀到头目面前，发现血鹰帮头目居然就是叛逃者的弟弟！弟弟被拐到血鹰帮之后虽然受尽虐待，但是居然也一路混成了头目，后来很多残暴活动也是他组织的，而且他现在因为常年嗑药已经神志不清几乎疯掉了。玩家在这里可以选择直接杀了他或者用兄弟情去感化他，都可以成功。成功之后任务线结束。
这里“场景叙事”的地方，在于你把血鹰帮头目处理之后，出门之前会经过他的私人房间，打开房间一看，里面居然摆满了各种童年玩具以及他怀念他哥哥兄弟情义的物品，墙上还写着巨大的血字“help me“
虽然有点矫情，但这的确是我玩辐射76印象最深的一幕了。这里他没有用任何字条也没有用任何尸体，就用一个房间就体现出了这个血鹰帮头目的纠结。
除此之外，辐射3里面那个给尸体唱安眠曲的机器人也是一个例子，这个很有名不说了
比较标准的”尸体叙事“就是老滚5黑降的探险队的故事，你进黑降之前可以捡到一个日记，告诉你之前已经有探（盗）险（墓）队（贼）进去过了，并且详细记载了探险队成员的相关情况，然后你进去一路就可以发现这些探险队成员的尸体，从他们的日记或者尸体情况判断出他们遭受了什么，以及这个探险队的遭遇。
当然这些都是杯赛玩的好的，杯赛玩的烂的就是进去一个山洞，门口一具尸体，尸体上一张字条，告诉你里面有一个boss，你打完这个boss获得一个装备完事了。
而且杯赛这方面引导做的不行，很多东西他做了，但是没有专门去强调”我这做了个有故事的场景“。穿插在任务里的还行，有些就只有一个地标，很多东西都是靠部分玩家去挖掘，然后贴到网上才让更多的人得知
私心说的话辐射76其实这方面玩的很多，一开始设计的时候没有npc所以这在方面放开了搞，挺多任务故事都设计的不错，用一些”老炮“的话说就是文本质量不错，再加上玩法其实就是辐射4做了一些细节上的提升，就我看如果做成单机是完爆辐射4的水平，很多场景都值得深挖。可惜这游戏风评坠毁，深挖也只限于玩家群体内部，成了真正的”小众内容“了。
qty 发表于 2020-7-3 02:51
你觉得不好，那麻烦你举出个你认为好的来。我姑且猜测一下你的对比对象，应该就是两类：一是野吹那 ...
巫师3场景物件之间缺乏辨识度，他就是视觉引导设计不好啊。你举了个大环境野吹的例子，那我就举个小环境老滚5的例子：老滚5玩一段时间以后基本上场景里什么地方放着有价值的东西扫一眼就能看出来，一个熟练玩家完全不需要地毯式搜索都能获取到场景里所有有价值的物品。而巫师3呢？装铁钉绳子的瓶瓶罐罐和装配方符文的瓶瓶罐罐永远一个样，你敢不敢说不开猎魔人感官搜刮能不漏东西？
我不反对用特殊视角高亮各种任务物品，但巫师3很明显用得过于滥用了。
在这种有特殊视野设计的游戏里为了避免玩家过长时间开启视野，往往都会把视野开启后的画面做得瞎眼，巫师3也是这么做的。但他的结果呢？进个房间先开猎魔人感官转一圈，打完一架走到红点上还是找不到战利品开个猎魔人感官，走到调查地点马上开猎魔人感官到处乱转，探索一个新场景更是时不时就要开一下生怕漏东西。玩家依然要用长时间开启这种瞎眼视野。你还好意思说追踪气味？追踪气味脚印的任务直接让你全程开着瞎眼视野，全程就是一片瞎眼黑白里跟着红色走，他还不如直接给我把脚印气味高亮标记出来，这样我一路走的时候起码还能看看周围的风景。
另外你最后一句话真是奇妙无比，因为成绩好所以一切都完美无缺不准批评？
缺乏辨识的极致不得不说TLOU2，走到面前才显示一个小小的三角，逼着不全收集就难受的玩家去开辅助高亮度模式，实属奇迹
testalphagogogo 发表于 2020-7-3 10:06
所以进入3D时代后到处丢笔记逼你强迫症患者到处翻的设定是怎么兴起的，我游戏玩的少只记得最早接触到的反而 ...
其实大部分是先有“来个收集要素系统”的需求，才去想这些散件设定。比较有良心的会放点无关紧要的边缘设定，喜欢恶心人的才会放关键剧情要素
久保由利香 发表于 2020-7-3 12:17
生化奇兵出得比辐射早?
辐射有录音带？
你们也可以举脑航员的例子嘛，当然这个神作泥潭绝大多数人都没玩过
叙事完全依靠主角钻进每个人大脑里看发生了什么来推动的，大脑里的场景完全依托于这人的性格和人物塑造，很多地方有着非常高超的隐喻
可以讲2077里的超梦完全可以算这个的低配版
但是你让人咋做，写个纸条只需要策划10分钟，做一个人的大脑的场景要整个组两周时间，你来投资嘛
dorime 发表于 2020-7-3 08:36
南方公园进到xx体内的时候，有一个echo吐槽怎么进来一地都是echo，一点吃的都找不到。 ...
是吗？我记得是主角被外星人绑架，在飞船上有录音带各种吐槽录音带这个设计的不合理处，什么应该要找食物，危急时刻哪有空录这种没用的玩意等。
Corruptwing 发表于 2020-7-3 09:13
没了，真的没别的办法了
不然用你天才一般的智商想想办法？
在整个游戏界掀起一次叙事方法的革命？ ...
这有点抬杠了吧，你要的那是解决问题的能力，绝大部分的人都只有提出问题的能力。
好德我基 发表于 2020-7-3 12:47
辐射有录音带？
终端机和录音带功能不是差不多?
半分宅 发表于 2020-07-03 03:25:20
超梦体验约等于猎魔人感官赛博版。赛博义眼才对标猎魔人感官
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好德我基 发表于 2020-07-03 12:47:06
辐射有录音带？老辐射倒是也有那种留言磁带或者记录磁带
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该吹2077的新系统了
场景叙事/碎片化叙事后遗症
现在做游戏不好好讲故事都让你搜集这个搜集那个的，生怕主线故事讲的太明白让你没动力去搜集碎片
久保由利香 发表于 2020-7-3 13:21
终端机和录音带功能不是差不多?
看废话比听废话快多了，而听废话就是生化奇兵发扬光大的
录音带挺不错的，毕竟还有配音，说不定还有什么声音细节可以听出来。但是书籍文字就真的挺那啥了，尤其是老滚那种，强迫症很难受。
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傲娇的章鱼 发表于 2020-7-2 16:30
电影叙事你们也不满意，环境叙事你们也不满意
大家想要互动叙事，但这玩意最难做
hshiki 发表于 2020-7-2 19:33
黑魂反而没纸条，为什么装备上有文本始终是个叙事谜题
冰风谷玩剩下的
本帖最后由 qty 于 2020-7-3 14:49 编辑
moonblackwh 发表于 2020-7-3 12:31
巫师3场景物件之间缺乏辨识度，他就是视觉引导设计不好啊。你举了个大环境野吹的例子，那我就举个小环境 ...
我不明白你举这个所谓的“例子”是想说明什么？你说巫师3中“装铁钉绳子的瓶瓶罐罐和装配方符文的瓶瓶罐罐永远一个样”。真的是这样吗？我印象中铁钉绳子这种东西一般出现在木桶麻袋这种随处可见的容器里，而符文配方什么的基本都是在箱子里存在的，对，就是那种你一看就觉得里面有好东西的箱子，对我来说相当一目了然，从来没觉得它缺乏辨识度，你只要搜刮了这些箱子就基本能确保自己不会漏掉什么有价值物品，我不记得我从木桶麻袋里搜出过配方图纸这种东西来，顶多就是在一些有钱人的房间里的抽屉柜子里有时能找到一些能卖高价的金杯银盘什么的，这也是符合世界观设定以及一般人的常识的，没什么不妥。所以按照你的逻辑，你所说的“巫师3场景物件之间缺乏辨识度”根本就是个伪命题，因为事实就不是这样的。
另外你对猎魔人感官的描述让我真的怀疑你有没有好好玩过这个游戏，首先猎魔人感官开启时只是有一个类似鱼眼效果的画面边缘拉伸，画面依然是彩色的，没有你说的什么“黑白里跟着红色走”，画面变黑白的那是猫眼药水的效果，别搞混了。鱼眼效果如果不喜欢的话是可以关掉的，在设置选项里自己改就行。其次战斗之后战利品的高亮显示我觉得挺明显的啊，如果是红色高亮那就更明显了，有那么难找吗？实在找不到的话还有小地图啊，未拾取的尸体以及开启猎魔人感官时环境中的红色高亮物件位置都会在小地图上同步显示的，如果照着小地图还找不到的话那我建议你还是从自己身上找找原因比较好。然后，猎魔人感官开启后再关闭的话，高亮效果是不会马上消失的，会持续存在一段时间再淡去，完全没有必要一直开着，开启后关闭，等效果消失以后如果还有需要再开一下就行，我印象中一般的调查情景开个3到4次基本上就够了。
最后，我不清楚你是怎么把我的回复理解成‘因为成绩好所以一切都完美无缺不准批评“的，我什么时候说不允许你批评的？你可以批评，但我认为你的批评不合理，欠考虑，所以我反驳了你，希望你发言之前再好好思考一下，我觉得没什么问题。还是说你认为你批评别人可以，而别人不能反对你的观点？这不太合适吧。
巫师3你清问号的时候就基本全是小纸条了
qty 发表于 2020-07-03 14:47:34
我不明白你举这个所谓的“例子”是想说明什么？你说巫师3中“装铁钉绳子的瓶瓶罐罐和装配方符文的 ...箱子里是不是依然有铁锤钉子之类的垃圾？瓶瓶罐罐里是不是从垃圾到符文石都有？你敢保证只搜箱子不会漏几个高级符文石吗？猎魔人感官瞎不瞎眼？游戏是不是让你经常开？你杀敌以后是不是从来没有开过猎魔人感官找战利品？
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moonblackwh 发表于 2020-7-3 15:00
箱子里是不是依然有铁锤钉子之类的垃圾？瓶瓶罐罐里是不是从垃圾到符文石都有？你敢保证只搜箱子不会漏几个 ...
你有点强词夺理了，箱子里即使有铁钉绳子也不影响你获取其他有价值的物品，况且铁钉绳子之类的东西都是可以分解成材料的，不能说一点价值都没有，同时也占不了多少负重。在我印象中我从没有在木桶麻袋里找到过高级符文石，高级符文石基本都是自己做出来的或者是买的，在宝箱中都很少见到，一般野外的宝箱能开出中级符文石就已经算运气不错了。然后说到猎魔人感官，对不起我真体会不到你所说的什么瞎眼的感觉，我完全能够接受，还是我上面说过的，猎魔人感官的鱼眼特效你如果觉得不适应可以关掉，游戏选项摆在那，自己操作一下就行，不明白你干嘛一直在这里纠结。至于战利品，说实话我还真没怎么用过猎魔人感官找过战利品。一般情况下战斗后敌人尸体，尤其是大体型敌人尸体的位置都挺明显的，直接走过去拾取就行。还有就是我上面说过的，小地图上会标明未拾取尸体的位置，直接按照小地图的指示找就行，我个人觉得比用猎魔人感官还要简单直接。
噬血代码的记忆回廊
第一次看觉得挺牛逼，但是攒了一堆一起看就很。。。
有啊，巫师 3 的画中世界那段不就很棒
等等，巫师3的纸条很少么。。
多玩玩别的类型
随便举个例子，零系列对着各种灵体拍照，通过灵体曾经死掉的位置或者经过的地方做过的事情讲故事
好德我基 发表于 2020-7-3 13:52
看废话比听废话快多了，而听废话就是生化奇兵发扬光大的
那MGS没电台？
hshiki 发表于 2020-7-3 11:33
黑魂反而没纸条，为什么装备上有文本始终是个叙事谜题
解释为主角有记忆通晓世界上的民俗传说或者有读取物体记忆的能力就行了
肉搏光头 发表于 2020-7-3 13:07
是吗？我记得是主角被外星人绑架，在飞船上有录音带各种吐槽录音带这个设计的不合理处，什么应该要找食物 ...
对对对，就是这段，第一次玩到笑死。
悲叹的夜想曲 发表于 2020-7-3 14:58
地平线基本靠focus的全息影像
说到这个就来气，地平线总是一次性把所有focus都挤在一个关卡，搞得我最后实在看不下去了。