zhfatwork 发表于 2020-6-29 18:48

22年前错过的《凝望骑士》


端午节前的一个周末我整理了一下我的电脑资料,翻出了不少已经尘封了多年的电子游戏攻关记录和相关资料,其中半数内容已经有20多年了,现在自己看到都觉得有些陌生,但随着整理的进行,一个一个游戏的回忆涌进脑子里,觉得也颇为幸福。其中感觉最为奇妙的是看到《心跳回忆》相关的收集和资料,和别的感觉不一样……

顿时觉得好想找时间再玩一下这个,但玩那一作呢,是玩SLG的本片还是看故事的AVG剧场呢。想了一下觉得开AVG缺乏动力,毕竟剧情都记得,还得是选一个SLG。
是选1代还是2代回顾,我琢磨了半天。突然发现这些心跳回忆资料当中有个《凝望骑士》的文件夹,打开看了下,虽然只有很少的资料,但我脑袋上跳一个**的问号,“这是骑士幻想风的心跳回忆啊!天哪,当年我怎么可能完全没玩这个!?”

兴奋的把盘找出来后,感觉找到当年错过的原因了,这封面对于1998年的游戏也太缺少吸引力了……
https://giantbomb1.cbsistatic.com/uploads/scale_small/10/103881/1797269-mitsumete_knight.jpg

然后端午节假期几天,抓住一切一个中年人可以利用的时间(笑)进行攻关。攻略目标就是封面上的三位,通关数遍后感受颇多,但我觉得对于一个发行了22年的游戏肯定所有的地方都被玩家分析过了,所以我就说一下个人印象最深刻的几点吧:

1音乐很棒,尤其游戏的主旋律印象极为深刻,包括片头两版,告白用的钢琴版,好坏结局使用的音乐版和演唱版。在我个人心目中是和Fireemblem的系列主题曲比肩的游戏名曲!

2.游戏实际系统和我想得很不一样的,看似套用心跳的SLG系统其实是AVG的游戏逻辑,事件选项选错的话多高的能力和武勋都没用。
3.得益于上面那条反面所带来的有点,叙事,世界观和角色的深度都非常高,(至少和心跳回忆相比),整体游戏隐含信息量惊人,涉及众多游戏人物和国际国内的阴谋阳谋。剧情从王道的开始最终转入伤感的结束让人有一种挥之不去的无力感,很有水平。
4.由于计划通封面三个人(我认为封面人物肯定是最重要的剧情)被坏结局给反复教育,只能开始查攻略,最后通了4个人的真结局:
4.1封面女一号,索菲亚,
https://static.tvtropes.org/pmwiki/pub/images/sophia.png
穷人的孩子早当家型,基本只差一步就能惨到童养媳的份上了,母亲无生活能力,父亲酗酒,15岁的中学女生就是家里唯一的经济来源,居然假期要去煤矿推煤车干苦力挣钱。出于经济原因被父亲许给的贵族的草包儿子。她的最好结局-主角去教堂抢婚就是典型的我上面所说的无力感,尽管是开放式的结局没有谈到两人最终的命运,但人到中年的我很清楚这只是她一瞬间的自我解放,最后她注定还要回到痛苦的现实生活中去,沉重的家庭负担让她没有别的的选择。苦孩子一个。

4.2封面2号,神秘害羞少女-安
https://static.tvtropes.org/pmwiki/pub/images/anne.png
安徒生版馆林见晴,通了索菲亚剧情就会知道她不是人。我对她的最终命运已经有了充分的思想准备。不过安的游戏的演出很出色,把伤感的而无奈的结局表现的很凄美。

4.3封面3号,公主
https://static.tvtropes.org/pmwiki/pub/images/priscilla.png
又一个无能为力感的,为国家稳定捏造出来的假公主不想演了,想逃离这个国家,但谈何容易……也是个无奈的结局……

4.4 配角中的战斗机 -莱斯
https://static.tvtropes.org/pmwiki/pub/images/raizze.png
我一开始就在想,这个题材的游戏怎么会没有女骑士可以攻略,敌方八骑将怎么3人看不见脸,而且怎么玩都是只有6人出战。这个角色的路线的把上面的迷全解开了,比女主角剧情量都大,很痛快。最终结局也颇为王道,无愧于玩家中的人气最高。

4.5 女主的未婚夫-乔安
https://static.tvtropes.org/pmwiki/pub/images/johan.png
一个真正能捣乱的伊集院,各种恶心且下作,但很意外的是他对女主没有主观上的恶意,始终在疯狂的追求。我想如果女主嫁他至少家庭经济生活能够解决,嫁他最危险的地方是他似乎精神不太正常,而且疯起来打人挺厉害的。其实我脑子里的女主结局的后日谈就是和主人公真情倾诉后还得回去和他完婚,生活是现实的……

6.几个不解的问题,望高人指点:
6.1,小丑和西伯利亚马戏团的为什么要试图绑走公主?本来小丑还是很有逼格的,尤其是作为塞拉的哥哥这部分。这场彻底失败而且颇为意味不明的绑架我觉得让他的角色掉价挺多。
6.2,敌军团长和国王是孪生兄弟的设定意义何在?又不打算上演真假国王的情节,不是孪生的剧情也完全成立不是么?
6.3,如何获得工兵?有几次我军也能用,但下一仗又没了,条件是什么?
6.4,财力有什么用?没有具体数值,也看不出有什么影响。
6.5,通关数次《凝望》后我把续作《凝望骑士R》我玩了1小时开头,感觉角色总在自说自话,而且好像整个游戏散发着一种有害的电波(笑),这游戏的历史评价是个什么情况,或者说玩家评价?

7.最简单的总结:
*相见恨晚的优秀纯爱游戏,游戏过程中有时让我觉得年轻了20多岁(笑)
*伤人(所以可能晚玩到22年是好事,避免当年心灵受到更大伤害)

gateroom 发表于 2020-6-29 19:31

凝望骑士就当年素质来看真的挺优秀的,konami当时还是很有野心也愿意去做好游戏的。在b站云的时候觉得到现在人设都不过时呀

mcq_2 发表于 2020-6-29 19:55

gateroom 发表于 2020-6-29 19:31
凝望骑士就当年素质来看真的挺优秀的,konami当时还是很有野心也愿意去做好游戏的。在b站云的时候觉得到现 ...

野心?全面制霸好不好

P-L 发表于 2020-6-29 20:07

穿越护城河 发表于 2020-6-29 20:13

本帖最后由 穿越护城河 于 2020-6-29 21:55 编辑

先占个位,等回家慢慢回

首先,海豚国国王兄弟那里算是个铁面人式的阴谋,配合drama听一下剧情会更丰满一点。

其次,财力有文字提示,分为四阶,

庶民的(财产少于一个月工资)、小金持ち(大于等于一个月工资)、金持ち(大于等于两个月工资)、左うちわ(大于等于三个月工资)

不同层次的财力可以送不同的礼物,有钱也可以加速泡琳达的过程(是的),还有就是有钱下馆子和去吃茶店恢复的血量也比没钱的时候多四倍

工兵的获取要求学问、礼法、魅力的平均值比信仰(弓)、剑术(步)、马术(马)要高

凝望本编的诡异氛围与战犯田村纯一有关。

https://p.sda1.dev/0/2f337e499ecfd40144f7990c59e53f79/IMG_E9A77725928A8AC43F1617918BF87AF1.jpeg

KONAMI当时本希望好好把商品铺开的,不过凝望本编当时卖的很一般,所以出完广播剧什么的也就算了。

说起来楼主一定会发笑,因为本编封面三个人的顺序是田村随便摆的






—— 来自 motorola XT1929-15, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

扇子本尊 发表于 2020-6-29 21:35

翌年、RPGとなった『みつめてナイトR 大冒険編』が発売されるも、セールスは振るわず、シリーズはここで立ち消えた。
キャラクター以外共通点のない完全にパラレルな内容であったこと、またそもそもRPGとしてのシステムがなっていないことが問題点として挙げられる。だが、ファンからはキャラゲーとして(およびバカゲーとして)人気ある作品となった。
こちらも一見明るい雰囲気と思わせておいて、陰惨な設定や異常な台詞などが散見される点は本家と似ており、鬱ゲー(バカゲー)としてのスペックは本家を大幅に上回っている*13。
ストーリーもまた一見ライトな王道RPGのようでいて、その実かなり凝った仕掛けがあり、1周目・2周目・3周目で終盤の展開が大幅に違う。特に3周目はプレイヤーの選択次第でかなりダークな展開になる。



liangbo103 发表于 2020-6-29 21:38

还有个凝望骑士R,日式rpg游戏

zhfatwork 发表于 2020-6-29 21:41

mcq_2 发表于 2020-6-29 19:55
野心?全面制霸好不好

90年代的Konami是非常强的。 94年Konami在北京办的街机展可以说是定向了我一生爱好的事件。

Konami给我带了的珍贵记忆太多了,我觉得现在网上那些张嘴闭嘴喊Fxxx Konami口号的人根本就不是过来人,我猜只是某游戏制作人的粉丝什么的。

有网友还留着当年的94年的会刊
http://ww1.sinaimg.cn/large/6839eab8jw1e7pzj9p2rzj20xc18g793.jpg
http://ww2.sinaimg.cn/large/6839eab8jw1e7pzjcycaij218g0xc471.jpg

植田佳奈 发表于 2020-6-29 21:42

只玩过R,然后想找楼主这个养成的时候已经买不到盘了。

mcq_2 发表于 2020-6-29 21:47

本帖最后由 mcq_2 于 2020-6-29 21:48 编辑

zhfatwork 发表于 2020-6-29 21:41
90年代的Konami是非常强的。 94年Konami在北京办的街机展可以说是定向了我一生爱好的事件。

Konami给我 ...
那个时候,体育类有实况,恐怖类有寂静岭,动作类有MGS,AVG有心跳,音乐类有DDR,RPG有水浒,还有一堆街机游戏。除了RPG干不过老史那是没办法,其他类型都做到行业顶尖了。当时玩的游戏里面十个有八个都是科乐美的,那简直是最好的时代了。
哦,还漏了月下。


Luminous脑壳痛 发表于 2020-6-29 21:49

每个日式粉都有一个回不去的时代。。(可能除了老任

杉田悠一 发表于 2020-6-29 21:54

所以这两年科纳米都有什么好游戏啊?

tuatha 发表于 2020-6-29 21:54

一轮时间不长,不看攻略人又菜,吃了我好多时间

zhfatwork 发表于 2020-6-29 21:57

穿越护城河 发表于 2020-6-29 20:13
先占个位,等回家慢慢回

首先,海豚国国王兄弟那里算是个铁面人式的阴谋,配合drama听一下剧情会更丰满一 ...

期待全面的解惑啊,我还漏几个疑问这里补一下。

6.6,炸弹的告密信,寄信人落款是S,这个告密的S是谁?为什么他/她能知道?
6.7,公主我觉得要是她理论上是不应该能知道自己是假的,但游戏里她到底是怎么知道的?谁告诉她的?小丑绑架她后告诉她的?

还有这个游戏有个特别搞笑的地方就是所有隐藏身份的人都不换名字,只是换个姓,心都挺大的(笑)

nanoka111 发表于 2020-6-29 22:20

这个游戏的编剧田村纯一还参与过《樱花大战3》的制作,听说北大路花火这个角色就是出自他的手笔,这个角色现在看来很大程度上就是安妮的翻版,不过最后却是圆满的结局。后来引起樱战玩家愤怒的游戏《樱花大战物语神秘的巴黎》也是出自他的手笔,正是这款游戏导致让他行踪不明。

nanoka111 发表于 2020-6-29 22:27

zhfatwork 发表于 2020-6-29 21:57
期待全面的解惑啊,我还漏几个疑问这里补一下。

6.6,炸弹的告密信,寄信人落款是S,这个告密的S是谁? ...

普莉希拉肯定早就知道自己的真实身份了,你不觉得她身为公主有些不正常吗:开始她是怎么跟主人公相识的,以及她为什么能这么轻易就跟主人公约会。归根结底她只是现任国王的棋子而已,她自己对此很清楚并且不愿意安于这种现状,反倒是她身边的人大多可能并不知道她的秘密。

闽明 发表于 2020-6-29 22:29

本帖最后由 闽明 于 2020-6-29 22:30 编辑

这游戏我第一个攻略的是汉娜,导致那么多年来短发运动女在我的癖好里一直有一席之地
这游戏我比心跳早接触,在我心目中一直比心跳更有感情

穿越护城河 发表于 2020-6-29 22:35

本帖最后由 穿越护城河 于 2020-6-29 22:47 编辑

zhfatwork 发表于 2020-6-29 21:57
期待全面的解惑啊,我还漏几个疑问这里补一下。

6.6,炸弹的告密信,寄信人落款是S,这个告密的S是谁? ...
八骑将里到那个时候还活着的,谁的字头是S呢

关于游戏细部设定的部分,其实田村自己在电击PS上说了很多,游戏里则需要通过流程、每周刷新的新闻来把这些重新挖出来。

http://zattalib.yu-nagi.com/game/MitsumeteKnight/MKAnother.html

有人记录下来了

譬如假公主,就是作者认证她本人自知
プリシラ自身、自分が偽者である事を知っている。
普利希拉是塞拉爷爷的棋子,普利希拉的亲爹亲妈都被这怪老头派人杀了,这老头还希望卡诺,也就是塞拉的哥哥去做驸马,这样直接窃国可成。只不过卡诺是个革命青年,而且他和塞拉有点关系。
而卡诺与西伯利亚(苏联)的关系,以及他回到海豚国的目的,建议直接看,这样简单粗暴且省事。

lqd1984 发表于 2020-6-29 22:40

mcq_2 发表于 2020-06-29 21:47:21
那个时候,体育类有实况,恐怖类有寂静岭,动作类有MGS,AVG有心跳,音乐类有DDR,RPG有水浒,还有一堆 ...FC时代就有柯纳米出品必属精品的了

-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

nanoka111 发表于 2020-6-29 22:44

zhfatwork 发表于 2020-6-29 21:41
90年代的Konami是非常强的。 94年Konami在北京办的街机展可以说是定向了我一生爱好的事件。

Konami给我 ...

这款游戏其实是KONAMI跟RED合作的产物,所以从中可以看出有跟《樱花大战》相通的地方。这方面RED主要负责剧情和游戏设计方面,KONAMI负责技术和游戏上的实现。只不过当年RED对此的野心太大,然而KONAMI却更多是抱着试验的目的来做游戏的,这导致游戏的完成度严重不足:比如说容量,以这样的剧情规模1CD根本不够,系统上还有很多待挖掘的空间。

nanoka111 发表于 2020-6-29 22:52

这个游戏实际有3个女主:表女主——索菲娅、里女主——普莉希拉、真女主——莱兹。这种模式后来被沿用到了《心跳回忆4》:表女主——星川真希、里女主——皋月优、真女主——大仓都子(青梅竹马打败天降的典范)

瓦拉几亚之夜 发表于 2020-6-29 22:57

泡妞游戏因为太难导致大部分人泡不上妞只能打怪

蕾丝控 发表于 2020-6-29 22:58

穿越护城河 发表于 2020-6-29 23:00

闽明 发表于 2020-6-29 22:29
这游戏我第一个攻略的是汉娜,导致那么多年来短发运动女在我的癖好里一直有一席之地
这游戏 ...

朋友你运气真好,这个女人是整个凝望骑士世界里唯一身心健全的。

这个游戏回头一看。最大的有病之处在于人人都有病,要么身体不健康,要么心理不健康。

新纪元社的攻略本里,田村纯一笑的极其猥琐。

chen12345 发表于 2020-6-29 23:00

这游戏难度不低,我努力过很多次,每次都是拯救国家之后被赶走注孤生,要泡妹子不但要求属性,还要求好像同级生一样固定时间固定地点触发事件,但比同级生更隐蔽,没攻略几乎没法玩。

蕾丝控 发表于 2020-6-29 23:02

穿越护城河 发表于 2020-6-29 23:03

https://pan.baidu.com/s/1_4dkKfTvpmfi51SKkdwHpg
提取码:0u5m

顺便建议有条件听听Drama,这不仅仅是剧情补完,听听配音演员自己的感想也很有趣,比如听石川英郎自己吐槽讨厌乔安

仔细想想,这游戏的一些配音演员已经成故人了。

nanoka111 发表于 2020-6-29 23:06

蕾丝控 发表于 2020-6-29 23:02
BADEND后有提示的,读档就是了。

这个提示其实不容易打出来,大多数情况下的坏结局是看不到提示的。而且这个提示的用处并不是很大,大多数并没有说到点上。

穿越护城河 发表于 2020-6-29 23:11

蕾丝控 发表于 2020-6-29 22:58
神作,现在我脑海里还经常回荡起结局前的钟声,无奈推不动。RPG那作更像是个搞事的大杂烩。

莱兹才是正统 ...

兄啊,凝望骑士吧后来变成疯人院了
我觉得还是去杂多图书馆和dolphan station算了

杂多就是上面贴的

dolphan station就是这个
http://www.aya.or.jp/~twi/Dolphan/

nanoka111 发表于 2020-6-29 23:13

chen12345 发表于 2020-6-29 23:00
这游戏难度不低,我努力过很多次,每次都是拯救国家之后被赶走注孤生,要泡妹子不但要求属性,还要求好像同 ...

可以尝试追一下蕾兹丽,没有必要事件(虽说她的事件信息量很大,但没有结局必须触发的),属性要求也低,多给教堂捐钱可以防止别人出炸弹。不过追她需要尽量躲着那个小女孩点。

穿越护城河 发表于 2020-6-29 23:16

本帖最后由 穿越护城河 于 2020-6-29 23:22 编辑

nanoka111 发表于 2020-6-29 23:13
可以尝试追一下蕾兹丽,没有必要事件(虽说她的事件信息量很大,但没有结局必须触发的),属性要求也低, ...
真的要躲着的话直接弄死就行了,攻略本会说这两人的恋爱度如果接近,会导致萝莉来先找你,玩起来会发现哪有这回事

这鬼游戏讨厌在有着人物和事件的连锁关系,当然萝莉和莱斯利没啥特别的,1张CG而已

蕾丝控 发表于 2020-6-29 23:36

zhfatwork 发表于 2020-6-29 23:37

nanoka111 发表于 2020-6-29 22:44
这款游戏其实是KONAMI跟RED合作的产物,所以从中可以看出有跟《樱花大战》相通的地方。这方面RED主要负责 ...


是啊,看得出剧情铺的超级大,展开的话战斗部分再往里赛一个火焰纹章都没问题……我玩完这个后想了几次心跳2是否真的需要5张CD……

zhfatwork 发表于 2020-6-29 23:43

chen12345 发表于 2020-6-29 23:00
这游戏难度不低,我努力过很多次,每次都是拯救国家之后被赶走注孤生,要泡妹子不但要求属性,还要求好像同 ...

同感,极有欺骗性。隐藏成SLG的AVG。而且正确选项也没有预先情节上的提示,比如索菲亚最佳结局出院必须去海边,他怎么去灯塔就不行呢·¥·#¥%·

穿越护城河 发表于 2020-6-29 23:43

zhfatwork 发表于 2020-6-29 23:37
是啊,看得出剧情铺的超级大,展开的话战斗部分再往里赛一个火焰纹章都没问题……我玩完这个后想了几次 ...

心跳2的5CD是想见你技术革新失败之后的调整

あいたくて这个游戏的丢人现眼不能以一句话形容。

zhfatwork 发表于 2020-6-29 23:56

穿越护城河 发表于 2020-6-29 22:35
八骑将里到那个时候还活着的,谁的字头是S呢

关于游戏细部设定的部分,其实田村自己在电击PS上说 ...

简单看了下,这里设定太多,而且有一些确实是游戏里没有体现出来的,所以也不能怪玩家没看明白……

Ok,S,如果告密者是隠密のサリシュアン,我觉得只是体现了为什么对这段剧情在莱斯路线里的。但还是没能解释为什么告密人サリシュアン知道神父的计划,毕竟神父已经脱离组织了。而且真炸了无论对ヴァルファバラハリアン和个人的私怨都是不是负面的吧?

小丑那个太失望了,居然是顺手抢媳妇,逼格掉光了…………

zhfatwork 发表于 2020-6-30 00:08

穿越护城河 发表于 2020-6-29 23:03
https://pan.baidu.com/s/1_4dkKfTvpmfi51SKkdwHpg
提取码:0u5m



我之所以上面印象最深的角色里有乔安,就是觉得这角色其实有点意思。

你说他恶心吧,肯定的,但追女主又是真心追,只不过手段特别低端,获得不了芳心。他和索菲亚的身家差异大到硬抢恐怕都不是不行,就好像喜剧电影“西部的一百万种死法”里男主问女主为什么嫁给土匪头子,女主说自己10岁就被爹卖给那土匪头子了,12岁就嫁给他了(不见得岁数这块我记得准确,但大概是这个意思),结果男主损了一句“天哪,他居然还等了两年~” 而乔安在游戏里体现的就至少等了3年那(笑)

穿越护城河 发表于 2020-6-30 00:15

zhfatwork 发表于 2020-6-29 23:56
简单看了下,这里设定太多,而且有一些确实是游戏里没有体现出来的,所以也不能怪玩家没看明白……

Ok, ...

本身硬拗的话,只能说莱斯早早进母国做谍报之后,多少能打探到一点名堂,所以能打听到神父在做什么。

神父做的事情是西伯利亚方面委托的工作,和八骑将与王兄的密谋无关了

穿越护城河 发表于 2020-6-30 00:20

zhfatwork 发表于 2020-6-30 00:08
我之所以上面印象最深的角色里有乔安,就是觉得这角色其实有点意思。

你说他恶心吧,肯定的,但追女主又 ...

乔安是圣骑士的儿子,不过爹死的早,全靠他母亲来管。索非亚她爹其实也是个破落骑士,加上认识梅西尼中佐,这才能找到乔安家借钱,然后再谈婚约的事。

教官曾经抱怨海豚国的世袭骑士本事不行,回头看看,他其实武艺也还可以。

LOLITA 发表于 2020-6-30 00:30

当年玩的时候不是很理解,还觉得离自己的生活太远不好玩。。。盗版盘去年装修的时候才扔掉
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