能不能去reddit上用很烂的英文钓鱼，说这是中国对美国文化的侵略打击，TLOU是神作，2烂了是因为顽皮狗被腾讯买了股份，neil fuckmann收了XXX的钱，为什么neil会收钱乱改自己的作品，因为他是犹太人，犹太人都是唯利是图的，然后再举几个烂片例子辅助，为啥正义联盟拍得烂，自杀小队拍得烂，那都是收了钱，DC里有腾讯的股份，为啥星战789烂，因为迪士尼控股之一是腾讯，请大家多多转发让更多人知道真相，然后字里行间暗示自己可能是4v或者曱甴
本帖最后由 奥柏伦亲王 于 2020-6-24 12:44 编辑
哈罗 发表于 2020-6-24 11:30
就按你说的大厂惹不起来谈吧
可你只考了了恰饭的收益，忽略了这样做对媒体声誉的损害。任何昧着良心写评 ...
我其实提到了一点，不过可能没讲太明白，再稍微阐释一下。
所谓昧着良心写评测，不是那么简单的事情，媒体只是拿到了提前送测的游戏，占领了舆论高点，但是这些并不会直接转化为自身利益，除非厂商直接给无法拒绝的钱（你我都承认这种事情应该在3A大厂是不存在的），否则媒体不可能把黑的说成白的，方的说成圆的。
但是语言是一个非常巧妙的东西，不知道您有没有关注过车评类的媒体？那才是春秋笔法的巅峰，简单来说，一个厉害的推销员，他可以用大量存在模糊性的词汇去描述一辆车，并且能够让观众或读者乍一看认为这辆车没有什么致命的缺点，但事实上呢？比如说，“这辆车在起步的时候是很温柔的，然后逐步达到一个动力的巅峰”和“这辆车起步很肉，要花很久动力性才能达到顶峰值”描述的可能是同一个意思，但是能听出来的人有多少就不好说了。
回到游戏测评这块来，游戏媒体显然没有车评人活得那么滋润，也拿不到车评人那么多的好处，所以专业水平自然也差了很大一截，但是思路是比较接近的。即使你去看龙马的《奇迹》，硬要解释成阴阳怪气的观众也不是没有，因为现在几乎所有人都默认了媒体会给送测厂商面子，所以批评往往比较含蓄，这反过来又加大了读者或观众对于评测话术的判断难度，反正嘴长在测评人身上，他事后想解释总归会有一定空间的。
所以我又想带一下车评行业和游戏评测行业了，为什么测评人鲜少有大力批评自己所推销产品的呢？把测评人三个字换成推销员，就不难解释了。
重名的mufasa 发表于 2020-6-24 12:34
隐形好处不是好处咯
你那意思不就是没有实际的利益交换所以不叫恰饭呗.
还倒打一耙,你这才是诡辩,搞白马 ...
什么叫隐形好处？我说你上班拿回扣了，没有证据，但我就是觉得你有。我感觉你这脸长得像罪犯，你是不是杀人了。好玩吗？
本帖最后由 缺德猫 于 2020-6-24 12:52 编辑
哈罗 发表于 2020-6-24 12:43
什么叫隐形好处？我说你上班拿回扣了，没有证据，但我就是觉得你有。我感觉你这脸长得像罪犯，你是不是杀 ...
比如添田武人多次上机核电台就是一种隐形好处，CDPR邀请各大媒体去波兰城堡旅游也是好处，钱都是CDPR出的。
这些厂商为了和媒体打好关系投入肯定不小，但不会直接打钱这么蠢。
哈罗 发表于 2020-6-24 12:43
什么叫隐形好处？我说你上班拿回扣了，没有证据，但我就是觉得你有。我感觉你这脸长得像罪犯，你是不是杀 ...
你举的这两个例子是完全没有证据的乱猜测，当然不好玩
但是在这个事情上，不能说没有证据，而是没有直接证据，评分背离现象本身就是一个间接证据，而恰饭是对这个证据背后动机的一个猜测。
—— 来自 OPPO PCLM10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
pf67 发表于 2020-6-24 12:51
你举的这两个例子是完全没有证据的乱猜测，当然不好玩
但是在这个事情上，不能说没有证据，而是没有直接 ...
要例子多的是，把工作换成公务员，罪犯脸换成曾在案发现场的现身过的人
这样就可以怀疑了，但永远无法直接定罪
哈罗 发表于 2020-6-24 12:55
要例子多的是，把工作换成公务员，罪犯脸换成曾在案发现场的现身过的人
这样就可以怀疑了，但永远无法直接 ...
没有直接证据本来也没法直接定罪啊，不过事情发生了大家总想要有一个说法
反过来看，之前有些评论家说的打低分的是审美能力不行，或学历不够，或者都是云玩家看个开头就喷什么的，其实也是对于评分背离现象动机的一个猜测或者说解释嘛。
maghana 发表于 2020-06-24 12:30:10
类似于美国在地球的地位。sony是游戏主机业的秩序维护者，sony倒了从业者都要倒霉 ...我是设想了一下没有sony的世界线
xbox+pc 上全3a，下兼容各式绿叶2线ip
外加任天堂独守领地
玩家应该是最满足的状态了
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哈罗 发表于 2020-06-24 12:43:01
什么叫隐形好处？我说你上班拿回扣了，没有证据，但我就是觉得你有。我感觉你这脸长得像罪犯，你是不是杀 ...你会举例吗？有的没的
最直接的，评测的人游戏付钱没？直接送到手的，这是直接利益勾
游戏比正常玩家早，通过了别人还没开始玩。这是钱都买不到的机会
给出的分数有可能影响下次的名额名单，所以给好评争取下一次的名额，这是隐形的利益
这直接和隐形的都有在
你给我洗看看
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本帖最后由 哈罗 于 2020-6-24 13:19 编辑
奥柏伦亲王 发表于 2020-6-24 12:42
我其实提到了一点，不过可能没讲太明白，再稍微阐释一下。
所谓昧着良心写评测，不是那么简单的事情，媒 ...
你这个观点需要联系历史来看，为啥tlou2之前没爆破？因为以往媒体评测并不像是为厂商推销产品，只有在preview阶段才会尽量说正面的话。我之所以拿死亡搁浅那一堆游戏来举例，就是想说谁都一样，ea，动视，ubi还是索尼，不存在大厂就是爹的情况，或者说这些爹给的好处不足以抵消媒体造假导致的声誉损害，很多媒体还有评分矛盾的地方，比如ign给死亡搁浅6.8分，tlou2 10分，ign日本给死亡搁浅10分，tlou2 7分， skillup狂吹死亡搁浅，觉得tlou2是垃圾。我记得死亡搁浅那会出来，一些媒体直接就指着索尼的鼻子骂傻逼，耗费大量财力做出个莫名其妙的东西来，这还恰饭呢，连碗都砸了吧
nashor 发表于 2020-6-24 13:15
你会举例吗？有的没的
最直接的，评测的人游戏付钱没？直接送到手的，这是直接利益勾
游戏比正常玩家早，通 ...
遇上那些被评测狂喷的游戏你这个说法就解释不通了，懂了吗
哈罗 发表于 2020-6-24 13:19
遇上那些被评测狂喷的游戏你这个说法就解释不通了，懂了吗
不懂
因为这个ip在sony手里的价值不和一般游戏
直接影响ps5发行，不然那么多年996养着群人sony傻呢？
你要是把这个时间点，这个ip和日常一样作比较
那你也闭眼说大话罢了
媒体好久了，可能就拿钱不听普通人bb了，脱离群众要不得
审美这么主观的东西还是看自己吧，喜欢的都一定是恰了吗？也未必。不喜欢的都是体验了流程感同身受吗？也有看了几张截图就在网络上破口大骂的
这种动机又模糊又让人难以判断的直接看自己心情扣个帽子就行了，没什么好分析的
人民审美不行还行，反正接受这个剧情就是高，不接受就是低。
好奇这些游戏编辑还能拿出游戏内的其他内容来证明审美水平高吗？
金子一马 replied on 2020-6-24 10:41 引用:an0nymous 发表于 2020-6-24 10:31 为什么影评人和群众意见不同就是常有的事，游戏评测根玩家意见不同就是收钱办事 ... 我没说都是收钱办事的，只针对目前很多确实如此的现状
目前网上针对评测机构的反馈是不正常的，而且扩大到公众人物，谁说tlou2好就是收钱了，是nd的*儿子。喜欢tlou2的，对不喜欢的反击“云玩家，没有鉴赏力”也是不正常的
yyman 发表于 2020-6-24 10:54
其实不能说是普遍现象，美末2这次应该是评分惯性吧，觉得顽皮狗口碑一直那么好而且试玩过也觉得美术关卡 ...
惯性也不是这么闭着眼睛吹的，要不就是恰饭（国外），要不就是信仰（国内）
本帖最后由 policun 于 2020-6-24 17:03 编辑
重名的mufasa 发表于 2020-6-24 12:38
https://www.bilibili.com/video/BV1ct4y1978g
关于"恰饭",这个视频说的很清楚了.
现在我看到国内网友说到“恰饭”，都是提的这个视频，看来大家的信息来源还是太少了，看看easy allies的回复：
“关于我们的评论，有很多毫无根据的指责，仅仅是因为我们给它打了高分，顺便说一句，这是许多评论家的共识，他们与我们没有任何交流，也没有办法知道他们会有类似的看法。我们的评论基于迈克尔·休伯（Michael Huber）的观点和批判性判断，完全没有其他依据。他一直在努力说出自己认为重要的内容，而不会破坏任何人的活动。如果您玩游戏并决定不同意他的评论，那很好，但是没有理由质疑我们的诚信。此评论的处理方式与我们以往的任何评论均相同。
该评论未获得赞助。我们从未进行过赞助审查，也无意进行任何赞助审查，并且通常避免我们所覆盖公司的赞助。
对于那些认为我们会害怕失去审阅副本的人，我们绝对不是。由于过去的评分较低，我从来没有发行商保留过副本，也没有以任何形式暗示它们会这样做，如果这样做的话，那绝对是一个毫无头脑的公关举动。在某些情况下，在我们给游戏给出低或平均分数之后，我实际上已经让发行商发送了游戏的其他副本，他们通常只是感谢我们的诚实反馈，以便他们可以改进补丁产品或改进未来产品。
如果在某种理论上，如果有人确实决定保留副本，那么很好。我会对那个代表感到不满，我会与他们争论，我很可能会与他们的同事或主管一起讨论，但是在一百万年内我们绝不会改变评论，因为我们认为这会使发布者感到不高兴。他们也不会在公众面前获得评论或分数。
我几十年来一直在写有关游戏的文章。我不会因为发布者可能对评论不抱任何希望而放弃信任。该人可能会冷静下来并决定他们需要再次开始向我们发送评论副本，否则最终将被其他人替换。
丹尼尔·布鲁沃思（Daniel Bloodworth）
Easy Allies执行编辑”
哈罗 发表于 2020-6-24 11:09
按你这说法所有游戏评测都变得具有恰饭成分，全勾10分完了，毕竟还要想着恰下一次饭
但事实上大厂被差评 ...
很好解释，这个节骨眼不能得罪索尼，得罪了索尼ps5还能不能提前测了
taxiom 发表于 2020-06-24 10:26:58
PS2世代末期开始关注游戏，得益于网络发展，这么大规模的群众与媒体之间的矛盾我还是第一次见到。
这么多 ...ps2世代末期泥潭群众公认的剧情粪作狒狒12了解一下
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无动于衷 发表于 2020-06-24 10:35:18
1.出发点不同 有的电影是真心不为票房只为拿奖的
2.游戏业才多少年 玩家接受的历练还太少 以后等产业成熟 ...就不能不为票房不为拿奖只为心中信仰而传道布教么
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苏格拉底 发表于 2020-6-24 17:31
ps2世代末期泥潭群众公认的剧情粪作狒狒12了解一下
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参照你楼上说的，当年FF12也是两极化，泥潭公认代表不了全网，哪像这次几乎是极端对立
苏格拉底 发表于 2020-6-24 17:31
ps2世代末期泥潭群众公认的剧情粪作狒狒12了解一下
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喷了
最近碰巧又玩了一遍，比起当初PS2我好像确实是对FF12的剧情有新的认识了，大概是我变老了，不那么容易愤怒了
taxiom 发表于 2020-06-24 17:36:31
参照你楼上说的，当年FF12也是两极化，泥潭公认代表不了全网，哪像这次几乎是极端对立 ...触及价值观层面的问题有对立很正常啊，意见不同拿出来论战切磋未见得不是一件好事，泥潭大多数人玩游戏也不过是老子花钱花时间了你不来个合爷心意的结局就是粪的逻辑，像我这样只求制作人真心实意表达出自己思考和观点的恐怕不多，表达技巧是其次的也是可以改进和磨练调教的，但是打一开始就定位为讨好消费者喜闻乐见没有独立思考空洞无物的商品那压根根本就是另外一种事物了。
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Zak 发表于 2020-06-24 17:40:31
喷了
最近碰巧又玩了一遍，比起当初PS2我好像确实是对FF12的剧情有新的认识了，大概是我变老了，不那么容 ...这不是美末2一出狒狒15都快被洗白了么
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苏格拉底 发表于 2020-06-24 17:33:33
就不能不为票房不为拿奖只为心中信仰而传道布教么这应该叫做玩票吧
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苏格拉底 发表于 2020-6-24 17:33
就不能不为票房不为拿奖只为心中信仰而传道布教么
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当然有，事实上对艺术片导演来说，去影展与其是获奖，倒不如说是去刷人气，骗投资
akiless 发表于 2020-6-24 17:15
很好解释，这个节骨眼不能得罪索尼，得罪了索尼ps5还能不能提前测了
去看看战神升天和杀戮地带暗影的评分吧，ps4时代之前和之后连喷两发，有留情面吗？还是那句话，人家媒体都指着索尼鼻子骂傻逼了，你还在瞎yy恰饭
还是建议不要把问题过度简单化看待，影响评分的因素很多，单纯说恰饭，或者说价值观割裂其实都不能完全解释，我个人也倾向于认为国内国外的媒体，或者更细分化一些，欧美媒体，日本媒体，中国媒体，打分的影响因素都是不同的，机核龙马打了“奇迹”，和美国IGN给了10分，并不非得是基于同一个单一的因素，当然也很可能会有交集。
哈罗 发表于 2020-6-24 18:22
去看看战神升天和杀戮地带暗影的评分吧，ps4时代之前和之后连喷两发，有留情面吗？还是那句话，人家媒体 ...
没说恰饭，只是解释为什么并不是所有的大作都跪舔，而且恰饭不恰饭这个事情是死无对证的，你说破大天也是在yy他们没恰。
miu255 发表于 2020-6-24 18:21
当然有，事实上对艺术片导演来说，去影展与其是获奖，倒不如说是去刷人气，骗投资 ...
古时候的做法一般是找个大佬直接包养
akiless 发表于 2020-6-24 18:28
没说恰饭，只是解释为什么并不是所有的大作都跪舔，而且恰饭不恰饭这个事情是死无对证的，你说破大天也是 ...
yy没恰喷了。无不需证明，这是基本逻辑好不好。你觉得我犯事了你得拿证据出来，而不是反要我去证明自己清白
哈罗 发表于 2020-6-24 19:37
yy没恰喷了。无不需证明，这是基本逻辑好不好。你觉得我犯事了你得拿证据出来，而不是反要我去证明自己清 ...
我为什么一定要证明？谁主张谁举证是道德质疑原则吗？退一万步说媒体不可以恰饭？而且恰什么怎么恰也没有明确定义啊，你觉得这不算恰，你怎么知道别人怎么想的呢。
这个分歧真的那么难理解吗？
对于媒体评测员来说，评测一款游戏，不仅是工作，也是背负了一种责任。
所以要尽可能以客观的角度来细细品味游戏的方方面面，就算是被剧情恶心到了，也要平复自己的心情，对游戏抱着一种“尊敬”的态度去完成游戏。
即便是这种剧情对于游戏体验比重非常大的游戏，也不应当以剧情是否合意而带着偏见去评价它。毕竟这始终是游戏，不是电影、电视剧。
当带着平和的心态以客观的角度去体验完这款游戏时，自然就能看到更多的闪光点。
媒体评测的“专业素质”就是尽量排除掉各种主观好恶，把游戏体验的本质反应给玩家。所以对于媒体来说，剧情的优劣，这种主观性极强的因素，在评测的准则中不是主要的参考要素。
而对于大部分玩家来说……“这游戏剧情令我不爽了，它就是一坨屎。”
所以，分歧的原因也显而易见了。
媒体评测游戏是工作与责任，必须要以客观平和的心态去完成游戏。
而玩家玩游戏是单纯享乐，一旦剧情喂屎了，游戏体验就崩了。于是跌落神坛，轰杀至渣。
游戏媒体低估了“游戏剧情”、“游戏角色”在广大玩家心中的分量。他们以为自己以客观的态度去评价游戏，去反应游戏本身的本质，这是对广大玩家的尊重。
而实际上玩家群体却认为游戏媒体漠视了游戏剧情对玩家在情感上的伤害，这是对玩家的极度蔑视。
然而……“广大玩家”们，你们不觉得你们太过主观，太过蛮横了吗？一款前作站在顶点，而其本身素质也不俗的游戏，因为剧情的原因，被批斗至屎。这在游戏史上恐怕还没有先例。
这是个意外，一个媒体和玩家都难以预料的意外。理念上的差异导致了巨大的矛盾，这矛盾本来并非是不可调和的。而“广大玩家”却拒绝任何的妥协与理解，死死认定媒体就是“素质低下”，就是有“利益关系”，就是“黑幕重重”，就是……一无是处。
媒体评分这东西，早就变质了。而让它变质的，正是“广大玩家”。从什么时候起，媒体评分的“参考作用”已经被无限缩小了，有太多的玩家已经反过来把媒体评测当成了对自己那“高端品味”的一种迎合。自己欣赏的游戏评分高了，就感觉受到了奉承，还可以作为打脸“敌对玩家”的武器；而评分不合意了，就从各种角度、各种理由大骂媒体无良。
也许，在这次风波过后，我们应当还“游戏评分”本来面貌——“娱乐性”+“适当的参考性”，仅此而已。大家其乐融融，不好吗？