可是第九艺术……它不是游戏啊？？
刚才业内群里谈到了这个，想了想，发个帖子。没别的意思，防止各位去英文圈子里合纵联横的时候驴头不对马嘴闹笑话。
首先，英文语境下，第九艺术指的是连环画（漫画），如果你直接英文搜 ninth art，你会发现它被导向了一个词：bande dessinée
这个是法语，翻译过来就是连环画。法国本身也是连环画大国，比较有名的，高卢英雄历险记可能有些人接触过。
当然世界范围内会有人用comic指代，这个是没问题的，我个人偏向于用BD的原因在于，它能指出第九艺术这个词的语源：
群友翻出了这篇老文章：http://www.chuapp.com/article/28 ... etag=s_pctim_aiomsg
而我习惯搜索英文资源则找到了这个：https://www.pipelinecomics.com/beginning-bd-ninth-art/
简单的说，第九艺术这个词本身并没有定论，这是老生常谈了，但是可追溯最早的，是70年代法国某影评人带的节奏，而且就英文环境下，大多数对其指代comic并无异议。
而关于中国语境下的“第九艺术”，按群友的说法：
中国语境下的第九艺术是97年一个死带学生骗稿费编的。这个大学生是九城朱骏的亲戚。然后游戏是第九种艺术作为九城的slogan广为人知。
事实如何可能年代久远无法细考，但是不排除这个因素在里面。
总之，游戏确实应当以艺术的角度去看待，但是若要排上名号，还有些困难——因为它不够基础，不够大众，仍然是小部分人的娱乐（呃，可我觉得不少了啊） 漫画艺术不也是绘画艺术和文学艺术的结合吗，dc编辑原话：最好的画家和最好的作家结合在一起会成为什么，boom，漫画家（再加个程序员就是游戏了） jimclack 发表于 2020-6-22 21:51
漫画艺术不也是绘画艺术和文学艺术的结合吗，dc编辑原话：最好的画家和最好的作家结合在一起会成为什么，bo ...
有一个限制条件的
Comics comes after television despite predating it because comics were accepted as a cultural norm later, in the 1960s.
就是要大众能接受，成为普遍性文化
漫画门槛确实低很多，如果你觉得10欧50页的彩印贵，你在书店里读完也没人说你
而电子游戏的设备门槛的确不便宜 我只能接受电子游戏可以作为艺术的载体，但不是艺术。 本来就是中文圈引导的词汇，所以一本正经聊这个词最初就有点野鸡味 想到了这篇:https://www.rogerebert.com/roger-ebert/video-games-can-never-be-art
游戏是不是艺术我不知道，但很多所谓的art game根本就不好玩 Booorunestud 发表于 2020-6-22 21:55
本来就是中文圈引导的词汇，所以一本正经聊这个词最初就有点野鸡味
不，这个词最早是70年代法国人提出来的，虽然没有定论，但是在欧美世界是默认指漫画的
问题在于国内文化隔离然后自己生造了另一个出来
当然只在圈子内说说没啥，跨圈交流的话，总得撸清楚 本身就是“抗争世俗”的一顶高帽，“电子竞技”同理。
不过英雄不问出身。时机合适它就会成为事实。
jimclack 发表于 2020-6-22 21:51
漫画艺术不也是绘画艺术和文学艺术的结合吗，dc编辑原话：最好的画家和最好的作家结合在一起会成为什么，bo ...
这肯定不是的。
顶级漫画家画技也顶级的寥寥，写作就更不用说了。
就像讨论艺术电影时，会侧重光影和时间，不会是画家，编剧，摄影……
漫画也有一套自己的语言的 本帖最后由 RookieTnT 于 2020-6-22 22:18 编辑
在中国大陆，1997年6月当时为大二学生的吴冠军在《新潮电子》写下《第九艺术》一文，将「电子游戏」称为第九艺术，此为大中华区将「第九艺术」代指为「电子游戏」的滥觞。1999年成立的网络游戏营运商第九城市其名字就是源于「游戏是第九种艺术」，由于第九城市在2004年成功称为《魔兽争霸》的中国大陆独家代理，这个说法得到广泛流传。
阅读更多：第九艺术（https://zh.moegirl.org/%E7%AC%AC%E4%B9%9D%E8%89%BA%E6%9C%AF）
本文引自萌娘百科(https://zh.moegirl.org)，文字内容默认使用《知识共享 署名-非商业性使用-相同方式共享 3.0》协议。图/触乐网
第九艺术没有通行的定论，你想用来指动画也不是不可以 Chia 发表于 2020-6-22 22:04
这肯定不是的。
顶级漫画家画技也顶级的寥寥，写作就更不用说了。
他只是进行了一种理想化的说法 那就第十艺术...序号又不重要 把电子游戏称作是艺术我觉得实在是蠢得不能再蠢了！最早的电子游戏是程序员为了进行测试而编写出来的程序，所以说穿了电子游戏都只是技术圈子内的东西而已。而游戏最核心最关键的一点就是好玩，其他都是属于附带的可以剥离的东西。如果说游戏能有什么“艺术”之类的地方，那也只能是在这些附带的东西里边，这些对游戏来说都是非必要且可剥离的地方。 游戏和艺术的关联无需赘述，MOMA和V&A都有过展，漫画呢去年也在大英博物馆有过特展。
现在游戏研究（正式作为大学和机构的研究）有作为文学的分支的，研究narrative，文本的传统方向，也有从互动性，人机交互方面的，另外也有从当代艺术角度的，其他的社会学和媒体方面研究也不少了。现在我看过有digital marketing的教材都有专门的游戏销售案例（抓取的steam，当然目的还是分析受众，算传统的marketing方向），只不过这个东西不是业内没有关注渠道，这在国内也不算主流甚至一直被排挤，所以不得不拿着车轱辘话翻来覆去证明自己的合法性。
随便几个期刊
https://guides.libraries.uc.edu/gamestudies/journals
https://journals.sagepub.com/home/gac
http://gamestudies.org/1101/about nanoka111 发表于 2020-6-22 22:48
把电子游戏称作是艺术我觉得实在是蠢得不能再蠢了！最早的电子游戏是程序员为了进行测试而编写出来的程序， ...
买椟还珠，我觉得盒子真做到一定水准，倒也不是不能单独拿来卖，建议以后互动电影独立出去，自立门户，虽然可能这也的确是趋势 结夜野棠. 发表于 2020-6-22 22:29
第九艺术没有通行的定论，你想用来指动画也不是不可以
从世界范围看，主流观点指漫画是“定论”了
国内是文化隔离没接触到
毕竟70年代开始的概念……呃，70年代，6几年，我就不多说了 说起国内这种称谓，我倒一直特别反感国内另一套话术话语权的产物：“电子竞技，第99个正式体育项目” RookieTnT 发表于 2020-6-22 22:16
在中国大陆，1997年6月当时为大二学生的吴冠军在《新潮电子》写下《第九艺术》一文，将「电子游戏」称为第 ...
对了 因为涉及9城我也歪一句
“暴雪出品，必属精品”是9城当时给wow宣传时定下的PR团队口号之一，之前没有这句话，这句话的后半句是“九城运营，不断创新”
当然不妨碍暴雪当时出了很多优秀游戏的事实，但9城运营失败了，大家忘记了后半句 在学校学电影的时候还听到一个说法是电视当初也想争第九艺术这个头衔
—— 来自 Xiaomi MI 9, Android 10上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play mhfdt 发表于 2020-6-22 21:58
不，这个词最早是70年代法国人提出来的，虽然没有定论，但是在欧美世界是默认指漫画的
问题在于国内文化 ...
我这里专指的就是游戏第九艺术，因为我本身也是挺久前听到这个名词后去外语平台逛一圈全是comic，才开始找这个词源，得出出自中文圈的结论。自此之后看见国内对这个的讨论就没法不往野鸡想 jimclack 发表于 2020-6-22 22:51
买椟还珠，我觉得盒子真做到一定水准，倒也不是不能单独拿来卖，建议以后互动电影独立出去，自立门户，虽 ...
其实现在很多玩家玩游戏还就是“买椟还珠”。
还记得以前天幻有位游戏达人曾经说过RPG玩家不是真正的玩家，因为一旦时机成熟这些玩家就会把重心放到动漫等其他方面。而他本人确实是更倾向于游戏的玩法上，研究过很多经典动作游戏的极限玩法并写出攻略。
现在看来顽皮狗或其他同类游戏的玩家也是适用这点的，当然他当年这么说也是受论坛所接触的游戏所限。而且我发现有一类RPG游戏的玩家也是真的玩家，就是那些只重系统不重其他方面的RPG游戏的玩家，但这实属小众得不能再小众的范畴了。 nanoka111 发表于 2020-6-22 23:45
其实现在很多玩家玩游戏还就是“买椟还珠”。
还记得以前天幻有位游戏达人曾经说过RPG玩家不是真正的玩家 ...
教人玩游戏是种病，得早治 说漫画普及性比游戏强有点扯吧，我不信现在看过漫画的人会比玩过游戏的多。手游还有lol这种，普及性甚至连电影都比不上了，已经算是覆盖性最强的娱乐方式了吧。 国外评论家能捏一个第九 为啥国内评论家不能自己捏一个第九？ 吉田美和 发表于 2020-6-22 22:55
说起国内这种称谓，我倒一直特别反感国内另一套话术话语权的产物：“电子竞技，第99个正式体育项目” ...
这个当年确实是定下来了，还有国家配套赛事ceg
至于为什么会烂尾……另一个问题 张献忠 发表于 2020-6-23 09:15
说得好，我们为什么要屈从于西方话语权呢？—— 来自 HUAWEI VOG-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2 ...
不是屈从西方话语权，而是这个词在东西方语境指代的含义不同，容易造成交流障碍 EvenSharper 发表于 2020-6-23 05:34
说漫画普及性比游戏强有点扯吧，我不信现在看过漫画的人会比玩过游戏的多。手游还有lol这种，普及性甚至连 ...
单提第九艺术源头的西方世界，大多数人也看过 Snoopy 那类型漫画，也有各种报纸上的疯刺漫画，喜欢 ACG 的人很多便是从漫画开始，因为够便宜，不想付钱什至能在书店站着看完。
手游或许将来会完全超过漫画的地位，但现在很多青年及成年人是经历 “看不同漫画为主要娱乐” 的人生，而这长久历史造成各种改变推向自家艺术准则，出现第九艺术这名词。
而游戏即使能成为艺术的一种，也应是自己开创新称号，要靠依附漫画的第九艺术去装门面便是问题。 爱护动物抓根宝 发表于 2020-6-22 21:55
我只能接受电子游戏可以作为艺术的载体，但不是艺术。
大都会博物馆收录EVE作为现代视觉艺术藏品永久收藏展示。 张献忠 发表于 2020-6-23 09:15
说得好，我们为什么要屈从于西方话语权呢？
—— 来自 HUAWEI VOG-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2 ...
既然不想屈从西方话语权，便首先不要用他们创造的词语吧。即使要这样做，那至少也光明正大向国际说 “我们觉得游戏也属第九艺术”，主动取得国际间话语权。
留在自己圈子自称山寨王不是不可以，但有多大意义便是问题。什至在国内离开游戏界后，其他国内艺术界也未必当成一回事。 卡奥斯·克斯拉 发表于 2020-6-23 09:49
大都会博物馆收录EVE作为现代视觉艺术藏品永久收藏展示。
他说是那就是呗，我还能怎么办？ 张献忠 发表于 2020-6-23 09:15
说得好，我们为什么要屈从于西方话语权呢？
—— 来自 HUAWEI VOG-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2 ...
说到话语权问题，那前八个艺术都是搞西方的那一套，不行，老祖宗的六艺不能丢
六学，复兴！ 我从来不认同游戏是所谓的第九艺术，因为所谓的游戏艺术大多数都是通过其他艺术展示的，所以只能把游戏称之为艺术的载体，如果真的要说的话，我感觉游戏的艺术应该是交互的艺术 ace8848 发表于 2020-6-23 09:43
游戏依附漫画算什么神奇的思路，真以为第九艺术的重点在第九么？经常把第九艺术放嘴边的，显然更在意的是艺 ...
其实里面有个问题，我在开篇也在强调
就是成为艺术的基础就是普罗大众能够认可且接受
而不是小圈子自high
有些人在东方文化区受日漫表现影响对漫画作为大众读物这一概念可能不以为然，但是欧美“连环画”，好吧我主要是说欧洲，是一种老少咸宜的无门槛读物
这就是区别
有人对电影化，TGA请明星颁奖表示不解，但这未尝不可看作是职业游戏人想要游戏出圈的一种信号 游戏可以算第九艺术，毕竟其他8个都没法做到与观众交互
说游戏只能算载体的，按你们那结论建筑不也就是绘画和雕塑的载体吗，凭什么能算在8大艺术里？
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