虽然不好理解，但是如果有过类似经验的人应该可以感受到。比如亲人离世后的诺干年后，平常的坐在办公室里却因为某首歌突然的止不住泪水，在同事看来想必也是莫名荒谬的吧。
?????????有啥荒谬的，讨论放过这个问题之前，请不要忘记，乔尔是在艾利面前被虐杀的，注意是虐杀，前面有一百万个机会放弃复仇，杀的人也够多了，编剧来个高尔夫闪回，最后要得手了，就不是高尔夫闪回了，只能说明编剧想啥就啥罢了
—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5010, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1 楼主应该再附带一个B站录播视频地址 PENTAX-DA 发表于 2020-6-22 15:52
在旁人看来，你不就是好好的上着班突然就哭了。
你的内心又看不见。
这是个游戏，你我都是知道前因后果的，并非不知情。当你听着音乐哭了，同事问你怎么了，你说想起死去的亲人因境生情，如果这同事不理解也太ky了
—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5010, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1 PENTAX-DA 发表于 2020-6-22 15:53
又不给我香香鸡，我为什么要给狗头人打广告啊。
避免恰饭要素
给狗头人一个恰饭机会也不寒碜呐 我觉得故事讲的挺好的 唯一的遗憾就是没有更多的讲讲scars的圣女的（或者可能我错过了收集物
最喜欢的gameplay还是壮壮带着小光头从25层一路杀出一条血路下到第四层重建天日那部分 叼爆了 这个钢铁女侠的形象一下就出来了
顺便本作最讨厌的角色我投owen一票 目前看到最有理有据的测评 这整合够详细，话说JJ的地位我觉得也不得不提 本帖最后由 玖羽 于 2020-6-22 16:28 编辑
我认为这种逻辑分析在99%的情况下都是非常好的，但是对于极少数会带给受众极大情感冲击的作品不适用，很遗憾，这个游戏就属于后一种作品
你分析逻辑关系是一回事，实际的表现是另一回事，受众体验到的感觉又是第三回事
很简单，就拿“乔尔死亡”这四个字来说，有很多种死亡方式和呈现方式，比如说，他在1代的选择让全人类没有疫苗用，那么把他捆起来扔到丧尸堆里不好吗？他一枪打死了你父亲，你也一枪打死他不好吗？你是来复仇的，让他做个明白鬼又有什么问题呢？
即使乔尔死了，也可以控制玩家得知这件事的时机，比如，一开始说这两个主角在追杀一个大仇人，但是不说是谁，中后期才抖出其实是艾比要杀乔尔，或者乔尔已经死了艾莉要杀艾比，哪里还有现在这么多破事
但是实际上却偏偏采用了恩将仇报之后虐杀的方式，还一上来就展示，这可以说是最糟的一种处理办法
如果编剧和创作者的目的是让艾比活着退场，那么不应该上来就给一个这样强的情感上的指示和标识：艾比是一个恩将仇报的心理变态的弑杀之人。
https://www.zhihu.com/question/402138251/answer/1295464517
如果你画在表格里，那都是“乔尔死亡”四个字，但实际效果却天差地别
如果主创真的是以你这种方式，画表格，做逻辑分析，来设计剧情的话，在这个游戏上翻车简直太正常了
而且完全不向玩家解释动机，嘴炮虽然老土，但嘴炮的本质就是角色向玩家（而不是向对面的角色）解释自己的动机
这个问题同样决定了表现方式的实际效果，哪怕一开始说一句“你还记得XX吗”然后再杀，最后说一句“我妈叫玛莎”然后被放，也不至于被喷成这样
但是你既不解释，还把叙事弄得这么混乱，玩家不能也没有义务理解呀，你不能指望玩家去理解呀
主创的这个态度像是什么呢，“我这个游戏是给能理解的人做的，如果你是能理解的人，你自然能理解，如果你不能理解，说明你不是能理解的人，那你不应该玩这个游戏”
所以玩家自然会觉得，哦，那我就不应该玩这个游戏呗？ 芷雅居 发表于 2020-6-22 16:37
要是任何一个媒体能事后这么分析也不至于被喷的这么惨
他这分析差不多就把游戏的主要内容、中心思想全部交代得清清楚楚，别人连云视频都不需要了…… PENTAX-DA 发表于 2020-6-22 16:56
额。。。欣赏作品还是要去亲自看看的，会有自己的理解。
而且游戏里的丰富细节可以挖掘很多内容的。
既然你能做这种分析，说明你至少有一定基础，那么你一定要明白，这种分析是有局限性的，以及这种局限性在哪
我不知道你有没有看过兽娘动物园1和2，anyway，和这是一样的，兽娘1这个没有任何人看好的企划被外包监督做得大火了，有人眼红，他们都是业界大佬精于这一套分析方式，分析了一通，哦，不过就是这个点那个点吸引了观众，我们不清楚观众为啥喜欢这些不过无所谓可能是他们口味变了，那我们把这些点做出来不就完了，何必把钱给外包赚，于是把1代监督踢了自己抢过来做，甚至也和本作一样，为了显示自己比1代主创厉害得多故意把1代主角踩在脚底摩擦，结果崩得和本作一样惨
你分析了一百部同类作品，得出公式：情节A+逻辑B=好评C，于是你用在自己的作品里，但是由于你个人的口味，在情节A的具体处理上特别反人类，观众纷纷骂，在这种情况下你再说你的细节处理得多好是没有用的，观众没有义务在被激怒的情况下还耐心地一点点找细节，这种情绪是分析帮不了你的 回想之前剧透时候，还有人发帖说"都只关心讲什么，没人关心怎么讲"
楼主这个表格以及最近舆论，就直接证明了顽皮狗讲的和狗屎一样
讲清楚很简单直白的核心被顽皮狗做成了现在这么恶心的玩意儿 我反正是不会因为别人教唆我感动而感动的，这种由叙事绑架游玩体验的“创新”在我看来真的愚不可及。 PENTAX-DA 发表于 2020-6-22 16:56
额。。。欣赏作品还是要去亲自看看的，会有自己的理解。
而且游戏里的丰富细节可以挖掘很多内容的。
当时发现没照片我也觉得纳闷，
想了想开局弹琴开个口都有点束手束脚，乔尔在艾莉面前真的是太含蓄、太小心翼翼了...... PENTAX-DA 发表于 2020-6-22 17:18
不恰当类比。
就想互有好感的男女，男的不敢表态只敢旁敲侧击的撩。
真的是差不多，
闹翻以后，乔尔背着艾莉操碎了心，但是正面主动谈个话都怕伤着她，只能等艾莉自己主动来 PENTAX-DA 发表于 2020-6-22 17:09
其实作品好不好本来一定程度上群众喜不喜欢没有直接关系。甚至相背。
至少文学上自有一套科学的理论框架用 ...
我认为就是脱离群众。
比如说你用一个逻辑串起A-Z总共26个点，但是在A点上特别刺激观众的情绪，那么你这个整体全被连累了
但是你一定要这么做，只能说明：1、你不在乎观众怎么想；2、你不知道观众会这么想
无论是哪一种原因，都只能说明你脱离群众。 PENTAX-DA 发表于 2020-6-22 17:25
是啊，纯心恶心玩家
但如果这就是他们想要的结果呢
所以很多人认为是恶意，只能解释为恶意 本帖最后由 wzh5555 于 2020-6-22 17:50 编辑
PENTAX-DA 发表于 2020-6-22 17:23
艾莉也是，话放出去了，台阶下不去。
其实就是不复杂，
结局我的理解里还是有正面的东西，艾莉对乔尔总算是理解了，总算能对得起一部分乔尔对她的感情了，同时艾莉也找到了自己人生的目标（虽然dina和JJ跑路了，但是艾莉至少知道自己需要什么了）
乔尔写的歌词算是没白写。
艾莉最后的弹琴和乔尔开局的弹唱完成了呼应，
我感觉开局小艾莉听歌时微表情很专注和享受旋律，并没有去理解歌词的深意；而结尾时艾莉只弹没唱，反而理解了歌词。
PENTAX-DA 发表于 2020-6-22 16:56
额。。。欣赏作品还是要去亲自看看的，会有自己的理解。
而且游戏里的丰富细节可以挖掘很多内容的。
大哥你真的认真看了么？莎拉的照片能拿起来，右边是个鹰，你再看看再右边是啥？是啥？制作人故意的，就不让你拿起来 wzh5555 发表于 2020-6-22 17:16
当时发现没照片我也觉得纳闷，
想了想开局弹琴开个口都有点束手束脚，乔尔在艾莉面前真的是太含蓄、太小心 ...
大哥你能玩一下游戏不，在莎拉照片边上，鹰的旁边分明是艾丽和乔尔的合照，不过制作人不让你拿起来，为啥？呵呵呵呵呵……
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