(很长的文)TLOU2把爱丽塑造成了失败者，但是也给了她解脱
五点多打通关，心绪难平，就把自己对于角色的心路历程和看法理了理首先艾比已经彻底没救了。开篇就透支了玩家的认同感来塑造形象以至于让我对她根本无法有丝毫的共情。我可以和她一起复仇，体验感情生活和内心挣扎并且完全了解她是多么有血有肉的善良的人，都不影响我以爱丽视角在海边把刀向她脖子捅下去的时候恨不得把方块按烂。这个角色完全被编剧的叙事流程毁了，在杰西被杀害的那一刻我确定无论发生什么情节我都不会原谅她，并且事实就是如此。从一开始每次收集到scar的物品就嘴臭到最后帮着落难姐妹两边一起杀，合理吗？我还从未在游戏中对一个角色产生过如此之深的痛恨，这个先按下不表。
第二部把爱丽这个角色塑造得实在是太过于复杂和悲剧，以至于唯独在这一点上让我想“为大洋彼岸的顽皮狗起立鼓掌”(机核语)。结尾插叙了父女二人在那天晚上的互动是神之一笔，把爱丽残缺不全的动机和灵魂填补满了。爱丽在本质上是善良而懦弱的，用行为描述就是，她会因为自己的无能而自责，她的遭遇又令她永远活在这种负罪感中，“负罪感”就是爱丽这个人物的主题。能论证这一点的地方很多，还记得一代结尾爱丽对乔尔讲述自己的过去，她和两个朋友一起被咬，只有她自己因为免疫活了下来，看着朋友一个个在眼前变异。尽管就像乔尔最后乔尔告诉她的，“这并不是你的错”，但是创伤是很难愈合的。自己是免疫体这个诅咒一直让她被负罪感折磨，直到她得知自己是制作抗体的关键。这给了她目标，让她觉得自己的生命可以有价值，让她踏上旅途。接着在旅途的终点老乔信誓旦旦地告诉她，没有什么疫苗，也没有什么希望。我为二代结尾回忆中爱丽那句“my life would f*king matter”震惊，同时也理解了更早之前的插叙中为什么爱丽在医院得知真相后会对老乔如此愤怒（而这一段让我在之前无比疑惑）。她觉得只要献出生命就能拯救世界，就能让自己的人生有价值，就能从罪恶感中解脱出来。然而真相是乔尔夺走了这一切，她当然会愤怒。
这里的断层很容易理解，乔尔爱她胜过她爱她自己，父爱让乔尔撒了那个无法挽回的谎，也让爱丽又在以后的日子里要继续活在负罪感中，所以她说“我想我永远也不会原谅你”，这种难以缓和的矛盾是父女间冲突的根源。
但是，或许是和蒂娜的爱情让她觉得生活有了意义？还是乔尔那句“我知道如果她能拥有你的话，就太幸运了”让她感到自己的人生确实有了价值。无论如何，至少那个冬夜里老乔的感情是传达到了，所以爱丽补了一句“但是或许我可以试试”。
这里会是说明爱丽放下了一直以来的心结吗？或许吧，然而她也再没有机会去原谅了。被人按着脖子压在地上眼睁睁看着乔尔在面前被凌虐致死的时候，会让爱丽想起小时候被咬时看着朋友依次变异而无能为力的自己吗？
随后就是二代的流程，复仇，再被编剧附体的abby复仇，在失败之后爱丽没有回杰克逊而是和蒂娜在乡村离群索居。看似她放下了，看淡了。然而事实上早在乔尔惨死的时候她就已经在被新的负罪感的循环折磨着。她会无数次的梦见那个通向下层的楼梯，听见乔尔向她呼救。无法放下过去的懦夫，过去永远在折磨着她。就像她对蒂娜说的，她“吃不下饭睡不着觉”，她和已经与现实妥协的蒂娜“不一样”。也正因如此，所以她必定会踏上第二次的复仇之旅。
再接下来要说的就是令几乎所有人都无法接受的宽恕结局。我反复看了结尾快要溺死艾比的那个段落很多很多次，一方面是为了爽，一方面是想要了解导演闪回乔尔的脸的用意。那个晚上她决心要试着和过去和解，但是现实永远的剥夺了她原谅的机会。那这次呢？她是..想要把那次原谅的机会在这里用上吗
我想了很久，也看了很多人对于这一段的感想。最后感觉可能就和小秦说的一样，属于爱丽的复仇在西雅图回来的时候已经结束了。但是她无法接受过去无能为力的自己，这一次的所谓复仇只是给自己一个机会，来和自己和解。这种感觉实在是过于抽象，以至于我没有办法用文字准确形容这种感受到的情绪，隐约能理解但是又觉得有些滑稽。但是唯独有一点我能肯定的是，直到这个结尾为止，爱丽这个角色才终于获得了圆满，当然这跟杀不杀无关。
如果要我给整个游戏体验做个总结，我会觉得甚至还不错。如果要我评价这个游戏，我会尽我可能的说脏话。
但是有关爱丽的故事，我会给满分。 你試試跟一個一心要殺你的人生死鬥，還被別人削了兩根手指，殺得性起的時候，能不能突然佛光普照原諒別人 哎哟卧槽了 发表于 2020-6-22 10:59
你試試跟一個一心要殺你的人生死鬥，還被別人削了兩根手指，殺得性起的時候，能不能突然佛光普照原諒別人 [ ...
爱丽说“你跟我打”
艾比“我不想跟你打”
爱丽“你不跟我打我就杀了你的娃”
艾比“那我跟你打吧”
我觉得爱丽完全就是为了自己能过得去在耍性子，甚至还要用人命来威胁。一个想法，不一定对
之后打赢了就和撸了管贤者模式一样，我tm在干什么
杀不杀我觉得她真的无所谓了 gumigumi042 发表于 2020-6-22 11:04
爱丽说“你跟我打”
艾比“我不想跟你打”
爱丽“你不跟我打我就杀了你的娃”
我就問誰可以在殺得興起的時候可以放下屠刀立地成佛，還是這個稍有不慎就會被人反殺的末世？
既然abby可以因為她爹被捅就一直惦記著復仇，還是10倍奉還把joel當球打。為什麼ellie就是一路殺回去，打到仇人就可以突然冤冤相報何時了？這麼處理不是不可以，就是不符合常理和現實，簡稱爛了 tlou2肯定不是那种让人玩通会觉得心满意足的类型，这个故事就是个来添堵的悲剧。
但对于1代乔尔和艾莉的关系收尾，这点是做得很圆满的，整体逻辑走向和1代结局是一致的。只不过代价是本篇最后变成子欲养而亲不待的悲剧还是太残忍了。 哎哟卧槽了 发表于 2020-6-22 11:11
我就問誰可以在殺得興起的時候可以放下屠刀立地成佛，還是這個稍有不慎就會被人反殺的末世？
既然abby可 ...
谁可以在杀得兴起的时候突然被劝放下，艾莉眼前的仇人阿比不就是这么放过了自己 艾莉说“但是或许我可以试试”的时候其实啥也不懂，最多是长大了点，态度上成熟了；
真正的理解、和解在游戏最后，但已经完全失去当面和解的机会了。
通过闪回当初和解的画面，艾莉应该不光是自责、自嘲、自悔了，简直就是处刑，她可算是理解到她TM根本没资格提 【和解】这两个字
我也是最近打通。关于爱丽的行为我的理解是，她其实从中期开始就已经反思了，理智告诉她这么下去绝对是错的，最后她也确实尝试放下执念回家。但是乔尔的惨死的画面在她脑海里挥之不去，造成了巨大的心理创伤（剧院那里就算艾比没找上门，艾利回家最终还是会受不了再次踏上复仇之旅）。一切的根源都来自开头那幕高尔夫，说点在泥潭不正确的话，高尔夫这幕虽然一致差评，但对于这个本子来说确实很关键。结局很多人不能接受，但我能理解艾利，她脑海里不断浮现的倒在血泊中的乔尔，在快摁死艾比时终于变成了弹吉他的乔尔，她放下了仇恨，就像那晚她终于选择原谅乔尔一样 我感觉编剧想表达的应该就是LZ说的这样。至于最后艾莉选择原谅抢的闪回，之前她看到的关于乔尔的闪回都是乔尔夫片段，只有那一次闪回是一个弹琴的片段，应该是暗示她终于摆脱了心理阴影？我其实也觉得剧情框架是大体说的过去的，但是叙事太烂了。而且艾莉这个角色其实是推翻了一代中的很多认知的，一代的玩家根本不可能轻松接受“艾莉因为乔尔救了她而怀恨在心”这种事情，所以哪怕大家能体会到编剧的意图，也是不能接受的，只会产生被强行喂屎的感觉 哎哟卧槽了 发表于 2020-6-22 10:59
你試試跟一個一心要殺你的人生死鬥，還被別人削了兩根手指，殺得性起的時候，能不能突然佛光普照原諒別人 [ ...
哈草、出柜，忠于自我的欲望，最后还能突破肾上腺素对大脑影响，放对方一命，不愧是天选之人 人类啊就是只有失去才知道珍惜，阿比用高尔夫球杆灭掉了老乔的基因，而艾丽又主动送上手指灭掉了老乔的模因，真正的杀人诛心。
艾丽最后能收手大概是想到了老乔弹吉他的场景已经和手指一起离开了自己，得到了解脱吧。而复仇的人最后只会不停地失去。 coolffcat 发表于 2020-6-22 11:12
我勉勉强强可以理解乔尔没有让她献身救世所以她就恨上了乔尔这事 但她和乔尔之间的亲情是真实的啊（难道不 ...
小队里面真正虐杀的也就医院那个了，想想那人死前都嘲讽了什么。
听起来是在骂乔尔害了火萤，对于抱着有责任的艾莉这里是连她都骂了。本来就憋着一肚子火，直接被打死只能说活该嘴欠。 很中肯了，所以说这剧情真是屎
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端 闪回，我疯狂的闪回！ 芷雅居 发表于 2020-6-22 11:06
然而我觉得艾莉根本就不是那种为了献出生命就拯救世界的人，1代ellie给我的感觉和joel一样，两人在旅途中建 ...
这一点我也是反复推敲了一代结尾很多次才下的结论，被从医院救出来之后爱丽对老乔说了句“I was still waiting for my turn(to die)”。这已经是死心了的人的话。但是乔尔告诉他 你必须要找到自己的目标（活下去）。
她当然和乔尔有感情
但是她愿意为了制作疫苗而死也是真的
正是这份感情让她在自己之前追寻的希望破灭之后能够继续和乔尔一起生活下去
也正是这份感情让她发现被欺骗之后怒不可遏，我是这么认为的 我不能接受，也不能带入，所以导致了这几十个小时的过程中只充满了漫长的痛苦和折磨，以及一个疲软无比的“复仇”剧情，的确是实实在在的粪作。 本帖最后由 渺小小 于 2020-6-22 11:57 编辑
用什么调性讲什么样的故事无论是在商业电影还是是3A游戏里是有绝对的依靠经济利益形成的规范来约束制作方的。天知道美末2为什么会这样……你超过了必然会出问题。更何况这还只是个讲得很一般的故事，你还要往里面塞粑粑。 被当场咬掉手指还能给放了确实挺扯的，代入不了 本帖最后由 wzh5555 于 2020-6-22 11:41 编辑
gumigumi042 发表于 2020-6-22 11:22
这一点我也是反复推敲了一代结尾很多次才下的结论，被从医院救出来之后爱丽对老乔说了句“I was still wa ...
艾莉1代结尾对制作疫苗的执念源自于DLC里的莱利（初恋）的遭遇，这是艾莉的利己价值观形成的开始，乔尔鼓励她找到生活目标，她做到了、生活意愿很强，你看她女友换得多勤，
对于艾莉来说【牺牲自己制作疫苗】和【追求情感伴侣】本质是相同的，都是利己的生活目标，同源，
因此她才会觉得乔尔的行为剥夺了她追求生活目标的自由，因而怨恨；
此外，艾莉提出想要尝试与乔尔和解的契机同样也是因为【乔尔尝试理解她的性取向，她的另一个生活目标，乔尔似乎并不是想要剥夺她的自由】。
找女友和做疫苗 看似是风马牛不相及的2件事，实际是一件事。
鸡翼大绅士 发表于 2020-6-22 11:29
被当场咬掉手指还能给放了确实挺扯的，代入不了
所以咬手指也好**腰子也好前面哈草也好磨p也好 虽然配菜确实不影响正餐但是实实在在的影响人的心情
恶心就完事了，我完全不觉得这种是脑子正常的编剧会塞的私货 反正流程里艾莉杀得比谁都欢，也不知道那两个阵营几百号人断气的时候，艾莉肯不肯闪回一下 非常同意，最后爱丽其实并不是最想要复仇的那位，最想要复仇的是玩家。Neil玩弄玩家的情绪活该被玩家骂 wzh5555 发表于 2020-6-22 11:32
艾莉1代结尾对制作疫苗的执念源自于DLC里的莱利（初恋）的遭遇，这是艾莉的利己价值观形成的开始，乔尔鼓 ...
你说的对，她并没有拯救世界那么崇高的想法，她只是想满足自我认同，让自己解脱。就像我说的，就连最后她用小孩的命逼艾比战斗也是为了她自己。她需要打赢abby来让自己和过去诀别，哪怕abby根本不想和她战斗。其实这么解释最后放人似乎也说得通了，因为她的目的达到了，abby这个人对她来说已经无所谓了。 本帖最后由 wzh5555 于 2020-6-22 11:48 编辑
plok201 发表于 2020-6-22 11:40
反正流程里艾莉杀得比谁都欢，也不知道那两个阵营几百号人断气的时候，艾莉肯不肯闪回一下 ...
终盘时期艾莉的闪回是被动的，不是肯不肯的问题，而是完全不受控，
满脑子被“高尔夫”占满了，
最终战去找艾比了结，并不是针对艾比，而是为了自己摆脱"高尔夫"，摆脱了高尔夫后她才有能力自由的回忆。
至于路人杂兵，杀他们起不到摆脱痛苦记忆的功能
本帖最后由 sde3hht65 于 2020-6-22 11:49 编辑
艾莉我可以理解，但我无法理解艾比。
之前的桥段太生硬了，两个人一顿老拳，都要抹缇娜脖子了，被小鬼一声喊跟失了魂一样，留下一句“不要让我再见到你”就走了？走了？走了？
整个艾比的心理变化路程刻画的太浅薄，为了两个小鬼说干自己人就干自己人，然后两边一起杀，结果到最后要报仇的时候反而下不了手。。。整个人物的性格支离破碎，我到最后都无法理解艾比到底想要干嘛，想要追求什么。。。
本帖最后由 wzh5555 于 2020-6-22 11:55 编辑
sde3hht65 发表于 2020-6-22 11:47
艾莉我可以理解，但我无法理解艾比。
之前的桥段太生硬了，两个人一顿老拳，都要抹缇娜脖子了，被小鬼一声 ...
鉴于之前的反水确实非常草率，我倾向于把她理解得足够简单，
父死-->子女人生被毁--->亲子关系比天大--->子女意愿比天大
客观原因是她缺乏人生目标，特别是复仇完成后，对她来说最好的人生目标替代品自然是她一直最耿耿于怀东西---亲子关系 本帖最后由 000000 于 2020-6-22 19:21 编辑
wzh5555 发表于 2020-6-22 11:44
终盘时期艾莉的闪回是被动的，不是肯不肯的问题，而是完全不受控，
满脑子被“高尔夫”占满了，
最终战去 ...
满脑子高尔夫还行 差不多就这样吧，唯一可以花式解读的地方只有艾莉恨乔尔这一段，开展这一段解读的前提是把一代的触动背叛掉，认可当初救艾莉不如救块叉烧。
并且承认第二部的大部分章节都在起反作用，从生娃开始，之后的剧情才是有意义的。
就算如此，也得把这种关系纠葛抽象成大纲级别的叙述之后解读再创作，才能让人理解，因为实际演出上，各种细节都不会把观众的心思往这上面引导。
甚至脑补完之后也得承认这不应该是个面向所有人的故事。
—— 来自 HUAWEI ARE-AL10, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1 nowaki 发表于 2020-6-22 11:39
你想想一代的艾莉是怎么塑造的，不记得了我提醒你。在汤米的小镇，乔尔想让汤米带她走的时候，她说她身边所 ...
出发去西雅图之前爱丽对汤米说过如果换成你和我之间的任何一个那乔尔已经在去西雅图的路上了。铩羽而归后得上ptsd噩梦缠身的原因必然也是因为老乔。因为剧情中没有说到我也无法断言，但是我觉得精神问题应该折磨了她很久，就像她在笔记本上写的，蒂娜一直在试图开解她，但是她做不到。这也是她放不下乔尔的证据，汤米只是推了他一把。至少这两人之间的感情我觉得二代描写的并没有那么不堪。
其次我觉得人物的行为同时有多种动机在作用是很正常的，所以最后这个放人才显得那么令人难以理解，我无法单纯的把这个单纯解释为善恶观的驱使。 wzh5555 发表于 2020-6-22 11:32
艾莉1代结尾对制作疫苗的执念源自于DLC里的莱利（初恋）的遭遇，这是艾莉的利己价值观形成的开始，乔尔鼓 ...
虽然你的观点总是三句不离利己自私，反正个人不觉得艾莉所谓认为自己做不成疫苗是所谓自由受限
1代在艾莉眼前死于感染的有姬友、女汉子、黑人兄弟，这些至少算是真心实意会对自己好的人。1代结局乔尔的说辞本身就漏洞百出，但出于感情选择了信任，却在两年里得知各种火萤解体的消息和越来越多的人死于感染。对于一个16、17岁的人来说，对心理没有一点影响是不太可能的。而正是艾莉心思细腻，能明白自己受到的爱是建立在多大的牺牲上，自己已经无能为力才迁怒于乔尔。这种根本谈不上怨恨的程度，更不要说一年多后就和好了。至于乔尔理解性取向才和好就真的黑过头了，这里是乔尔谈到能拥有艾莉的人都是极大幸运指代曾经的自己，才让两人开始说开和好的。 574802531 发表于 2020-6-22 11:56
一代结尾，OK的ellie成熟的像一个青年末期的早熟女子。
二代19岁的艾莉，幼稚叛逆自私的像个小孩子。
这就 ...
所以我说二代把ellie塑造成了一个失败者，她暴露了更多的缺点，她令人生厌，她在一切的回转结束之后落魄的回到农场看到空无一人的房子，弹起吉他时的她终究与过去诀别了。那时候我才觉得这个角色得到了她应有的结局。美末2对ellie很残酷，但是我不讨厌这样的残酷。 gumigumi042 发表于 2020-6-22 11:57
出发去西雅图之前爱丽对汤米说过如果换成你和我之间的任何一个那乔尔已经在去西雅图的路上了。铩羽而归后 ...
最后放走爱比其实也不是完全不能理解 毕竟爱比身边还有个莉莉 艾丽在爱比和莉莉身上看到了自己和老乔的影子 所以把人放走了 这样也是说得过去的 本帖最后由 wzh5555 于 2020-6-22 12:44 编辑
jxzeroga0 发表于 2020-6-22 12:00
虽然你的观点总是三句不离利己自私，反正个人不觉得艾莉所谓认为自己做不成疫苗是所谓自由受限
1代在艾 ...
其他的NPC遭遇有助力没错，艾莉本性有善良、细腻也没错，但还是要看矛盾的主因，矛盾中艾莉并没有想要说服乔尔这件事有多么高尚和值得、杀无辜是多么错误，
采用的核心表达【乔尔你有什么权利替我做决定？】，明面上指向【乔尔剥夺她的自由】，即便这是一种宣泄，也不能无视这是一种基于自私回路的宣泄。长时间的闹翻说明这不是一过性冲动，如果是冲动至少在这么多年内要对这个宣泄方式做改变，可以无奈向乔尔宣泄、可以指责乔尔错误，但表达显然不该是“无权替我做决定”。
如果化解矛盾的契机理解为【乔尔好像还是愿意支持我的自由的】前后的原因是可以呼应起来。如果你认为这是艾莉敏感、脸皮薄、等待台阶的话，我觉得3年的时间还是太久了，不会没有别的契机。等这么久我觉得是艾莉自己没有意识到，而不是没有台阶。
【乔尔谈到能拥有艾莉的人都是极大幸运指代曾经的自己】，这没错，但是我并不认为艾莉有时间和机会去理解乔尔这个表达，乔尔马上就死了。
我的理解中整个艾莉篇的几次回忆+最终闪回才逐渐让她对这句话的理解逐渐强于【复仇】，否则艾莉也不会在这么长的流程最后才想起这最重要的话，这句话也不会在最后才起到关键作用。