violettor 发表于 2020-6-21 22:57

【剧透】一点TLOU2通关感想

发在豆瓣的,原标题:仿佛执意的牺牲可以剔出深入骨血的遗恨通关了,哭笑不得。
顽皮狗的至高点,可能很长一段时间内都停留在《神秘海域:失落遗产》了。TLOU2好的地方,失落遗产也都有——事实上稍加对比就能发现,失落遗产就是TLOU2在关卡设计上的试验田。这也导致TLOU2在关卡设计方面,相比以往并没有明显的进步和创新。所谓的立体结构关卡,其实也是继承自前作网战地图的公式化套路,打起来终究还是按部就班完成作业,毕竟它既不能像《彩虹六号》一样炸穿天花板,也不能像《冤罪杀机》一样快速闪回,立体结构的优点并不能得到充分展现。
许多文艺作品在情节难以继续时会进行机械降神,而顽皮狗最擅长得便是“机械降鬼”。明明一切都能顺顺利利得进行,但是一定要插入点磕磕绊绊延长你的游戏时间,小则悬崖跌落攀爬失足,大则队友重伤绕远寻药。这种手法并无不妥,甚至可以说是理所当然的。一代也有很多强行延时的设定(艾莉不会游泳),但是在最后的一幕,玩家与乔尔感情完全重合的那一刻,这一切的拖沓冗长都变成了“伟大生活的流水账”的一部分。但是2代的流程太长了,长到足以让你对这些套路审美疲劳,并且显然,大多数人是难以与艾比和艾莉的感情同时重合的(详见各类差评)。
对于艾比的塑造,我认为是完全没有问题的,但是艾比和艾莉两人的经历,对仗实在过于工整了,就像一个表情浮夸的演员试图展示自己的演技,这种刻意让人从故事中跳脱了出去。艾莉死了乔尔,艾比死了爸爸,艾莉杀了艾比的挚友,艾比杀了艾莉的挚友,艾莉死了马,艾比死了狗。唯一不同是艾莉没有成功复仇。
冗长的复仇之旅,玩家和艾莉都感到了疲惫,看得出这是编剧有意设计的,这也确实能帮助玩家体会艾莉的心情,并且在被艾比“饶恕”的那一刻,至少我,心情与她们两人同时重合了,这是同类作品中很少见的,确实是电子游戏叙事所带来的新体验。如果故事在这一刻结束,TLOU2绝对是一款优秀的作品。
当艾莉坐在麦田之上看夕阳冉冉睡去,麦浪羊群微风过,我以为故事已经结束了(因为《神秘海域4》的结局就是这样的),拿出手机激扬文字盛赞有加。可接下来的展开让我始料未及。从这一刻起,玩家(至少我)的情绪又再一次被拉扯到云巅。上一次情绪被挂起是主角转换到艾比,但是艾比流程够长,叙事手法娴熟,玩家的心情一步步沉淀下来,是可以与之同步的。但是这一次,一切都很仓促,玩家之前的疲惫并没有消解,而此时玩家扮演的艾莉却已经度过了漫长的恬静时光。在这一刻,我已经不想复仇了,但是剧本生拉硬拽还是把我带到了响尾蛇的孤岛。
结尾就不赘述了,匪夷所思。艾莉是一个复杂的恶人,艾比在报仇之后尝试用扭曲的善弥补曾经的恶。两人被剧本牵线到一起,却不知所措。历经九九八十一难却最后关头变卦,前作乔尔亦是如此。但他面临的选择是挽救自己的女儿,还是拯救整个世界,这是以小搏大,两者是错位的,是悬殊的,是不对等的。而经过这一路旅行,玩家舍不得艾莉,玩家和乔尔一样,爱艾莉胜过爱这个世界,所以玩家支持乔尔的决定,如果结局可选,选择艾莉的也绝对是大多数。这就是代入,这就是同步,这就是最后生还者的含义,这就是旅行的意义。
但在TLOU2结尾,艾莉面对的选择是什么?她有选择吗。她选择的是你想看到的吗。故事在这里戛然而止了,一地鸡毛。
「是谁的手 捧着鲜活的往事在胸前仿佛执意的牺牲可以剔出深入骨血的遗恨那房间中金色的钟表 蔚蓝的天宇 不朽的脸我想我已不愿再看见。」《4.3X人逝水流年调》——周二下午谁没来(安利这个乐队,词写得真的很好)

小泉花陽 发表于 2020-6-21 23:12

通关金杯名很有意思,“我要做什么”

refiver 发表于 2020-6-21 23:17

本帖最后由 refiver 于 2020-6-21 23:20 编辑

对仗实在过于工整了

和我发表的感想一样,编剧沉迷于叙事技巧无法自拔而不是走心讲故事。
我根本不想承认这是叙事,这是在做实验,做巴甫洛夫的狗这实验。
你看到艾丽和乔尔逛博物馆很感动,那你凭什么看艾比和欧文逛水族馆不感动?
你看亚裔男死很震惊,那你看曼尼死凭什么不震惊?
你看乔尔死很震惊,**看那么好的救长颈鹿的医生凭什么不震惊。
你看到配角没头没脑来一句我怀孕了满脑子问号的时候,他就马上安排你杀了一个孕妇。

玩家就像被训练的狗一样,为什么会出现不感动的都是云玩家这种说法,那他妈能不感动吗?编剧都这样训练你了,你听到**能不流口水吗?
云玩家为啥不吃你这套,因为云玩家没有被训练啊。我说实话我开始也挺烦看个剧透就哇哇叫乔尔死了我不玩了的人,我当时还和朋友聊天说那这些人看权力的游戏不是直接气到暴毙。现在来看我错了,错的很彻底。虽然还是一样不认为抓着乔尔死了艾丽原谅这几个字疯狂输出的手段有多高明,但是我已经不在意了,我甚至觉得他们有点可爱,比这个玩弄技巧和人心操控舆论的编剧不知道可爱到哪里去了。
这种条件反射式的训练我个人是反感到了极致。

还有很多人的说法是如果把艾比线提前,最后击杀乔尔就好很多了。
讨论这个和讨论这游戏的政治正确一样毫无意义,因为编剧打一开始就想好了这样去刺激玩家,没有如果,只有恶果。

Racyjackman 发表于 2020-6-21 23:17

小泉花陽 发表于 2020-6-21 23:12
通关金杯名很有意思,“我要做什么”

不是“我必须做的事”吗

wzh5555 发表于 2020-6-21 23:21

本帖最后由 wzh5555 于 2020-6-21 23:23 编辑

“如果故事在这一刻结束,TLOU2绝对是一款优秀的作品。”

艾比放过艾莉和迪娜并非发自内心,这个行为除了表达出她对小光头的感情之外我觉得没有太多的深思熟虑或是心灵共鸣。
艾莉这边倒是想得多得多,但是没用,还是摆脱不了乔尔的死,如果不是迪娜要生了,她也并没有足够的理由劝说自己妥协,另外大多数玩家也不甘心啊。
这时候结束是要表达什么呢?

jxzeroga0 发表于 2020-6-21 23:23

通关奖杯名原文是What I Had to Do,用的是过去式

牧场第一次那不干不脆的心灰意冷有个毛线值得结束的,不都说为父报仇十年不晚吗

nowaki 发表于 2020-6-21 23:25

zzy516232108 发表于 2020-6-21 23:33

nowaki 发表于 2020-6-21 23:25
整个作品充斥着空虚,这空虚感很像哈草结束的体验。实际上艾莉在家哈草也能报仇,那个傻娘们三天后就被骗去 ...

难道不是抵制哈草嘛,艾莉哈多了最后都看到死人的幻觉大脑升级放过了艾比

LilithMardin 发表于 2020-6-21 23:34

我反而觉得,直接跳到两年后让艾莉在安详中放弃复仇更不合理。更想这一切只是个梦,所有人都死去,艾莉接着复仇杀死艾比,在一片血泊中倒下算了。
双主角的复仇循环需要一个终点,不想看到双方在血气方刚里重复一次又一次的悲剧,最后彼此都有了牵挂做无奈的妥协。

我被吉他骗了,再没有人能弹,也没有人会听。

Algie 发表于 2020-6-21 23:35

周二suki

-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

A队勇夺TI10 发表于 2020-6-21 23:48

一边是理性和意志驱动,好评
另一边是情绪驱动,看老婆被打得很惨就不报仇了,看见先父惨死的幻觉又想报仇,看仇人混得很惨又不报仇了,到底要不要报仇取决于那一瞬间脑子里是弹吉他的幻觉还是大众高尔夫的幻觉,严重差评
不管是草哈多还是艺术细菌繁殖过多,都不想再看到被五秒钟的情绪左右的角色了(吃屎感)

小泉花陽 发表于 2020-6-21 23:50

Racyjackman 发表于 2020-6-21 23:17
不是“我必须做的事”吗

简中和繁中翻译不同

violettor 发表于 2020-6-21 23:55

wzh5555 发表于 2020-6-21 23:21
“如果故事在这一刻结束,TLOU2绝对是一款优秀的作品。”

艾比放过艾莉和迪娜并非发自内心,这个行为除了 ...
主要是情绪到位了,TLOU1最后也没有直接传达出什么理念,但是情感冲击强烈,玩家不由自主反思这一路的旅途有所思有所悟。2代这里结束虽然于情于理不太让人接受,但这一刻我既是艾比又是艾莉,同时代入两人反思还是有回味的空间的。后面强行加戏把这种留白给破坏了。

afer 发表于 2020-6-22 00:03

wzh5555 发表于 2020-6-22 00:08

本帖最后由 wzh5555 于 2020-6-22 00:10 编辑

violettor 发表于 2020-6-21 23:55
主要是情绪到位了,TLOU1最后也没有直接传达出什么理念,但是情感冲击强烈,玩家不由自主反思这一路的旅途 ...
1代结尾在二选一中帮玩家选了一个,决定上没有留白,这个决定也直接表达了1代讲述的核心情感;
2代如果说是说"恨"的话,到艾比放艾莉为止,艾比--->乔尔了结了,艾莉--->艾比 妥协了, 但是艾莉--->乔尔 这条真 主线等于就是无疾而终了啊,永远处于闹翻的状态,乔尔岂不是更加死不瞑目了。

nowaki 发表于 2020-6-22 00:23

000000 发表于 2020-6-29 18:52

楼主头像的游戏我最近刚刚开坑在玩,可惜bug太多了

撸一记 发表于 2020-6-29 18:58

其实就是一种错觉,你切洋葱,你哭了,那是因为你为洋葱感动么?

cwlqxs 发表于 2020-6-29 20:09

000000 发表于 2020-6-29 18:52
楼主头像的游戏我最近刚刚开坑在玩,可惜bug太多了

什么游戏啊

violettor 发表于 2020-6-30 10:23

cwlqxs 发表于 2020-6-29 20:09
什么游戏啊

hylics 最近刚出了2代 画风奇异的rpg
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