ace8848 发表于 2020-6-21 14:42
新技术有啊，《地心引力》（说第三遍了），当年的《黑客帝国》。而且游戏领域又有多少仅因为某个全新技术 ...
游戏里因为画面和图形技术引起普遍赞誉的例子也太多了。你提到的也是特效技术（或者说CG技术），前面已经说到了。而且这里更多的是一种宏观理解，不是个例分析，例如控制、MC的光追，RDR2的技美等等都有太多例子可举。我不清楚你的观点是不是技术在游戏评价里的权重普遍低，在电影的评价里技术的权重普遍高？我感觉应该不会有根本的分歧。
看了几页楼基本上都是在钻牛角尖。等哪天游戏和电影一样在制作上无需考虑资源管理问题，在任何设备玩游戏就像放电影一样，游戏制作的时候就无需考虑运行设备的性能问题，那么游戏制作是可以和电影制作放到同一杆秤上进行比较。
ace8848 发表于 2020-6-21 15:00
电影的特效技术大多都不是单纯的cg技术，而是硬件创新和软件的结合。至于观点什么的，一定说要有，那大概 ...
确实立论比反驳要更容易理解如何交流。比如这里你终于提出了一个观点，而这个观点我从来都没否认过，只是说与游戏相比，技术侵入程度有明显的高下之分。游戏还在脚手架阶段，简单艺术表达意愿背后必须凝聚工业力量，而电影是普通人拿起手机就能拍的程度，表达能力受工业限制比游戏小。这是一个相对值问题，而非绝对值。
圣女贞德，德莱叶，布列松，吕克贝松各是几年的呢?大家猜影评人最喜欢哪个?
再看看三大，甚至不拿三大来说，圣丹斯，平遥，洛嘉诺等等这些影节，技术占比多重要?服化道，打戏剧就有了，工业技术提升有无革新?
每年东京学院奖评动画，都看看是什么类型拿奖?
工业技术当然有用，颁布专门奖项也应该哦，至于纳入更严肃评奖内容，还是得看硬内容。
至于地心引力，我觉得是不如索拉里斯的。
—— 来自 OPPO PACM00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
别评论文学、音乐、电影和雷电一样，三十岁听崔健看莫言好么。。。
—— 来自 OPPO PACM00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
ace8848 发表于 2020-6-21 14:11
3d，imax，120帧，不需要考虑播放设备？
我用手机一样可以看阿凡达、比利林恩中场战事，只不过损失了3d和120帧的体验，或者我去imax影院享受这种体验所需要付出的成本也不过一张门票钱。而同时电影制作者也无需迁就大部分人的观看设备就降低影片的画面质量。
DBMlover 发表于 2020-6-21 14:28
圣女贞德，德莱叶，布列松，吕克贝松各是几年的呢?大家猜影评人最喜欢哪个?
再看看三大，甚至不拿三大来说 ...
说起来这个我最喜欢布列松那部，但是评价最高是德莱叶来着。举例子我感觉宾虚更合适。
nemesia 发表于 2020-6-21 07:24
没有玩过大量同类游戏的普通玩家本来没能力评价佳作以上的游戏。这本来应该是媒体完成的任务，但是媒体选 ...
同意你的一点就是，现在太多媒体把优秀的游戏都给了满分，那么优秀游戏之间的差距又怎么区分呢，毕竟游戏评分也有战斗力膨胀之嫌，但棚顶已经定好了。。。只能说服自己，文无第一，是好游戏就好
本帖最后由 Lunamos 于 2020-6-21 15:57 编辑
ace8848 发表于 2020-6-21 15:50
不是，大多数独立游戏要凝聚什么工业力量？凝聚的工业力量又真的比独立电影多么？ ...
关键还是表达的层次足够基本，但却没有表达的自由。比如过渡帧的AI Infer，抛绳子的刚体计算，水面的流体仿真，如果你想表达得足够好，及格线以上，就需要工业力量——这导致独立游戏除了部分极简手段缺少选择。现在大多数独立游戏形式选择（像素，卡牌，抽象，lowpoly）其实更多的是无奈的结果（即便这种无奈，也是研磨镜片一般的工作啊）。而独立电影要到少数的独特类型和高阶表达技巧才会对工业力有需求，导演的创作自由一般来说不会因为自己的AI和CG技术不足而损失创意展现和艺术表达的能力。
ace8848 发表于 2020-6-21 16:02
那你真的以为普通人拿个手机去拍电影就有表达的自由了么？
仍然要注意我们的前提，这是比较层次的，而不是绝对值。普通人拿手机拍电影可行，因为手机摄像头有足够的分辨率和帧数，填充像素利用的是自然界和人脸，所表达的基本甚至中阶以上的内容，所依靠的是他自己的创意和艺术能力。而独立游戏会遇到前面说的，想表现人弯腰遇到IK问题，想表现格斗遇到过渡帧Infer问题，想扔个绳子遇到刚体计算问题，想淌个水遇到流体仿真问题，最后选择像素和lowpoly很可能并非本意，表达自由被技术的限制比用手机拍电影要多。
给游戏地位提高，吸引资本家投资。
ace8848 发表于 2020-6-21 16:21
我估计你想表达的是，在技术上，独立游戏作者受到的限制更大。如果是这样的话，倒也不是不能认同。我不能 ...
对，这里可能确实有点歧义。我说的表达自由指的一直都是某种媒介反应创意的难易度、自由度，跟政府/社会的言论规制那个“自由”没有任何关系。
实在有点对不起LZ，从我这里引开的一系列讨论其实跟LZ的话题离题很远，后面还是围绕题目来吧
游戏圈子比电影，文学小的多吧，我总觉得圈子越小，越喜欢造神
说到底还是游戏评论媒体不够自信，还处于喜欢跪着玩游戏的水平
相比起来，像乐评就傲慢多了
敢对着一个新乐团的第二张专辑喊曲风固化
至于影评
同样是索尼，美国影评人敢喷到索尼把《像素大战》所有评论限流
游戏评论也配？
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本帖最后由 苏格拉底 于 2020-6-25 11:32 编辑
索尼PS2的封笔之作，SE倾尽数年心血打造，代表当时游戏工业的最高水平，这能不是神作？能不给满分？
游戏媒体评测人本身也应该是玩家，整个游戏体验过程中还就是找不出一点漏洞整个剧情还就是没有一点不合理之处就愣是找不出一个扣分点
历史总是惊人的相似，只是当年还没有言必称政治正确
从与他人的思想碰撞中找不到乐趣得不到成长的人，一个沉浸于自我世界但凡别人说点不一样的观点就一味排斥的人，历史总是惊人的相似，只是历史总还是要在这样的撕拉扯拽中前进的
神不代表所有人都要信，基督教也没做到啊
我感觉还是玩家喜欢造神，看看电竞游戏，表现好两次就被叫做xx神，现在各种神都快赶上800w神明了
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萩原组土狼p 发表于 2020-6-25 13:38
我感觉还是玩家喜欢造神，看看电竞游戏，表现好两次就被叫做xx神，现在各种神都快赶上800w神明了
...
在我心里，只有制作者才是神，主宰了游戏世界的一切
ace8848 发表于 2020-6-21 12:47
问题的根本，其实是你觉得游戏会受技术水平或者说硬件条件的限制，而电影不会，事实上电影也会，哪怕是现 ...
我觉得Lunamos说的很清楚为何你就在这里反复的重复同一个东西呢？或者说你理解不了电影工业和游戏工业的巨大差距？
电影工业不是没有进步的空间，但是它很成熟，单纯的技术问题已经不足以大部分导演甚至业余人士去相对自由的表达自己的想法了。当然顶级的，科幻大片什么的，需要更多的特效3d技术支撑，一般的导演不光是没钱，也缺少技术。
但游戏行业，不只是画面。到现在游戏里的角色还不能穿衣服呢。就光是个天气的实时变化昼夜变化，对于许多普通的二线三线游戏公司都是个不大不小的问题需要解决。
我再举些例子：
飘雪、积雪、脚印。
物体掉到水里产生水花。物体在流动的水体中使得水流发生变化。
流血到地上随时间干涸、衣服上沾上血迹。
角色的头发因为风被吹动甚至发型因为大风而变化，或者因为沾上血而变得一缕一缕的。
环境破坏，环境破坏造成的物理塌陷。
角色因为受伤而动作发生变化。因为地形和负重而动作变形。
甚至于，P社游戏常见的，地图版块上显示国家名字——根据你的地图涂色状况，也就是版图的形状，去自动呈现出合适的大小和形状。就这么一个功能，你让我去做我都没有思路。
更不要说各种互动反馈以及AI，设计师们只能在上面绞尽脑汁做取舍。精巧丰富的互动会得到赞叹，而一个足够让玩家不觉得他很傻的AI对手至今不可求。
这些工业上的成就会得到会得到行业和用户的认同。相比之下，你拍个电影至少不需要考虑开水龙头冲走血迹要怎么实现。
多个光源下显示出不同强弱的影子，这种随便用个引擎默认就能实现的状态，也不过10多年历史。放在20年前，一半游戏公司光是为了这个事情就得付出不少努力。
本帖最后由 zerofree0000 于 2020-6-25 16:53 编辑
ace8848 发表于 2020-6-25 16:21
急着回帖之前能先看一下139楼么？
你在139楼也只承认“独立游戏制作者受到限制更大”
我具体描述了很多二线游戏开发商都苦恼需要自行解决的问题。一线开发商因为这些东西做的不错或者说堆的充足而得到赞赏和认同。
事实上目前游戏工业水平离完善程度的距离，成熟度，相比电影行业差了好几个数量级。
本帖最后由 zerofree0000 于 2020-6-25 17:04 编辑
ace8848 发表于 2020-6-25 16:52
你一定要限定在二线开发商，那我告诉你很多独立电影制作人一样有很多“苦恼需要自行解决的问题”，你要说 ...
不只限定二线，一线开发商也是一样。到现在游戏连脱衣服穿衣服都做不到啊。
你看拍电影时，是独立电影制作人苦恼而二线导演不会太苦恼，但是游戏也是二线开发商甚至一线开发商都苦恼。
你觉得只是成本问题？事实上问题就在于上面列举的那些问题，游戏行业还没有一个简单廉价的解决手段，各大厂商都在自己摸索低成本高效的手法。
但是你拍电影，在摄像机、反光板、mic、后期配音、绿幕制作等许多事情上，整个工业已经有了相对完善固定，且相对廉价的解决手法。
我不懂电影拍摄，随便举几个也许并不会存在的例子。镜头不会因为拉近了特写就导致人脸马赛克，不会因为过远就一团糊，不会因为正午环境光过强所以得额外想办法，不会因为演员动作太快手部动作掉帧，不会因为变焦过快导致色彩色相不稳定。
但是游戏行业这种东西目前到处都是。
ace8848 发表于 2020-6-25 17:19
别说二线了，一线导演也经常会愁钱啊，至于你说的廉价解决方案，你自己试过就知道效果有多差了，正儿八经 ...
举拟真的例子容易理解啊。别的例子也一大堆啊
比如上面我说过的根据形状来显示国家名字。
野蛮5、6被批判的体无完肤的ai。
模拟城市极其类似游戏，永远搞不定的交通人口模拟，导致城区面积限制。
甚至于多平台跨平台开发运行，都是近10年来泛用引擎带来的，10多年前中型开发商甚至无法廉价搞定跨平台的事。
再说拟真本来就是必要的一环么。卡通渲染的美少女还得穿衣服，也得客服裙子穿模的问题——然而这问题至今无解。各种武器大剑插到裙子里，跳个舞抬下膝盖就从裙子里面出来了。
上述这些东西连个解决方案都没有。
ace8848 发表于 2020-6-25 17:41
还是那句话，现在有多少问题是现有技术条件完全无法解决的，这些问题又有多少会严重影响游戏制作者的表达 ...
钱也分多少钱的好吗？就说刚才提到的穿模问题，砸多少钱都解决不了——也许天文数字下每个角色每个动作每套服装都去专门key动作帧能做到？
现在有哪个游戏做到了角色的发型因为被水淋了就变得贴头皮了？你觉得这是花了钱就做得到的？
当年的电影拍摄制作一定也有很多技术掣肘的地方。
但是你始终只说电影也有xxx的地方，但忽略量的问题。
工业成熟度差距很大，这是个量的问题。游戏产业的工业成熟度就是差了电影行业几条街，毕竟80年呢。而且我们提的还只是技术，其实从业人员，从业环境等，也存在相当大的差距。
打个类比，游戏行业还处在类似于电影能拍出彩色能获得称赞的地步。