不可能对世界残酷对角色的伤害有共情，可玩性的乐趣恰好来自世界的残酷，所以对父女情特别有共鸣
父女情+打僵尸，每天美滋滋，哪怕世界只剩这2人
rex_fan 发表于 2020-6-20 09:19
我没记错的话医院里还有一些收集物透露出这个鲁莽的决定有马琳个人的因素。她这一路首领当得非常坎坷，组 ...
找到了马琳这段录音的文本，确实是因为把艾莉交给走私客，并且接应没有安排好，在组织里受到了很大的压力:
March 15
We've finally crossed the Utah border. In a couple of days we'll be back with the others.
Today the crew was in much better spirits. I've been worried about their morale since Greg and Tania's passing last week. It's good to hear them laughing again. Robin came up to me and said, "Thanks for watching over us, Marlene." It was a small gesture, but I needed it.
March 23
Ellie never made it.
We arrived at the hospital. There was much celebration, at least from the others. I guess they're happy to see their old friends. We haven't seen some of these guys in over ten years.
After they told me the news, I couldn't eat. I couldn't talk to anyone.
I should be grateful to just be alive, but right now I just want to shut my eyes for a bit.
March 24
They look at me and I know what they're thinking - that we're a bunch of incompetent grunts. What was I supposed to do? I thought I was going to die... my men were being hunted by the entire Boston battalion. I had to get her out of the city. How was I supposed to know the Firefly escorts were already dead?
Goddamn it...
I panicked. In the end I healed pretty damn quickly, and my men were more capable than I gave them credit for. More than a handful survived the army's attack. I should've kept her with me, instead I handed her off to a couple of smugglers.
I failed you, Anna. I failed all of us.
I am an incompetent grunt.
April 25
I can't stand talking to any of them. I don't think I can take the stares any longer. No way I can stay here.
April 28
One of our scouts just radioed in. He spotted an older man and a young girl entering the tunnel by the bus terminal. He thinks she might've had red hair, but he's not sure. What if it's her? Stop doing this, Marlene!
The recon squad is about to head out. I'm going to join them.
April 28
When you're lost in the darkness, look for the light.
She's alive. They're running the tests on her now.
I can't tell if I'm excited, scared, or just nervous. All I know is my hands won't stop shaking.
还有手术室的录音，也解释了这帮医生急于动刀的一些原因：
April 28th. Marlene was right. The girl's infection is like nothing I've ever seen. The cause of her immunity is uncertain. As we've seen in all past cases, the antigenic titers of the patient's Cordyceps remain high in both the serum and the cerebrospinal fluid. Blood cultures taken from the patient rapidly grow Cordyceps in fungal-media in the lab... however white blood cell lines, including percentages and absolute-counts, are completely normal. There is no elevation of pro-inflammatory cytokines, and an MRI of the brain shows no evidence of fungal-growth in the limbic regions, which would normally accompany the prodrome of aggression in infected patients.
We must find a way to replicate this state under laboratory conditions. We're about to hit a milestone in human history equal to the discovery of penicillin. After years of wandering in circles, we're about to come home, make a difference, and bring the human race back into control of its own destiny. All of our sacrifices and the hundreds of men and women who've bled for this cause, or worse, will not be in vain. 本帖最后由 汪达 于 2020-6-20 11:54 编辑
游戏里有这些解释，只能说明编剧试图把故事编圆了。但如果你是火萤领导人，想想艾莉在手里就有解药的可能性，而如果艾莉一死解药再没研制出来，又会是怎样一个下场。到时候一堆人谣传你搞砸了一切，另一堆人谣传你是叛徒故意弄死艾莉，还有一堆人谣传解药有限你只想独占，想想都刺激。但没办法，编剧就是为了制造结尾的冲突故意把火萤领导人描写得压力大了就变弱智不顾后果，然后粉丝觉得这就够了。
我是没法认为只要编剧试图圆了，就无视本身剧情逻辑上的问题。如果当初关于这方面的质疑声音大点，恐怕更能让制作者知道忽视逻辑强行制造矛盾有多么大的危害，也更能让制作者明白打磨故事的表皮远远不够，那么2代恐怕也不至于有今天这个局面，哪怕是同样乔尔被暴打致死，哪怕是同样的艾莉最后顿悟，也有太多能让玩家觉得不那么莫名其妙的方式。
现在媒体动不动就把这种大作往艺术上面抬，什么超越电影之类的，实际一出来，玩家发现制造矛盾冲突的手法竟然这么造作生硬，别说超越电影，这要是电影这么干怕是imdb上都未必能到6.0，之前的那些评论简直是把游戏的导演和编剧架在烧烤架上面活烤。 汪达 发表于 2020-6-20 11:52
游戏里有这些解释，只能说明编剧试图把故事编圆了。但如果你是火萤领导人，想想艾莉在手里就有解药的可能性 ...
马琳在艾莉这件事上其实已经不具备完全的决策权了，下面这段录音已经说询问她是否同意手术已经只是行政上的手续而已了，所以这事儿已经不取决于马琳想如何了，但她自己也不希望因为这件事让组织分裂。
Hey Anna... It's been awhile since we spoke. I uh... I just gave the go ahead to proceed with the surgery. I really doubt I had much of a choice, asking me was more of a formality. I need you to know that I've kept my promise all these years... despite everything that I was in charge of, I looked after her. I would've done anything for her, and at times...
Here's a chance to save us... all of us. This is what we were after... what you were after. They asked me to kill the smuggler. I'm not about to kill the one man in this facility that might understand the weight of this choice. Maybe he can forgive me. Oh, I miss you, Anna. Your daughter will be with you soon. SergeGlenn 发表于 2020-6-20 12:11
马琳在艾莉这件事上其实已经不具备完全的决策权了，下面这段录音已经说询问她是否同意手术已经只是行政上 ...
是谁都不重要，重要的是能做这个决定的人一定要采取类似杀鸡取卵的方式来研制疫苗，这在全世界大概只有这么一只鸡的情况下过于离谱。
你自己引用的文字都写得清清楚楚：
The girl's infection is like nothing I've ever seen. The cause of her immunity is uncertain.
人还第一次见，一切机理不明，就准备弄死做解药了。这样的剧情还不够离谱吗？那我只能说这点上我完全没法和编剧互相理解。 汪达 发表于 2020-6-20 12:24
是谁都不重要，重要的是能做这个决定的人一定要采取类似杀鸡取卵的方式来研制疫苗，这在全世界大概只有这 ...
我觉得你的逻辑的问题在于你觉得在当时混乱已经持续二十多年的情况下，火萤组织本身还能在一个冷静的状态下去耐心寻找是不是有更好的方案，这个事儿其实不是哪个人做的决定，而是支持杀鸡取卵的人在这种情况下才会受到拥护，这种情绪在手术室的录音里都有痕迹
We must find a way to replicate this state under laboratory conditions. We're about to hit a milestone in human history equal to the discovery of penicillin. After years of wandering in circles, we're about to come home, make a difference, and bring the human race back into control of its own destiny. All of our sacrifices and the hundreds of men and women who've bled for this cause, or worse, will not be in vain.
评分 SergeGlenn 发表于 2020-6-20 12:36
我觉得你的逻辑的问题在于你觉得在当时混乱已经持续二十多年的情况下，火萤组织本身还能在一个冷静的状态 ...
嚯，活体抗体就这么一个，弄死了就没第二个了，免疫机制还不明，得心多大才能不冷静？医生得多弱智才能觉得免疫的原因一定是出在菌株上，而不是其他什么没注意到的艾莉本身的某些细节上？艾莉一死都没法回头了，就这么简单都能想到的东西还要安排必须弄死艾莉的矛盾，而最应该体现科学素养的科研者居然还拥护这种决策，强行让乔尔开无双，这还不够牵强？编剧太喜欢这种刻意地制造不合逻辑的矛盾了，谁能想到当初搞这一套原来是冲着二代高尔夫埋伏笔来的。当然你可以继续用这是游戏世界不是现实世界不能代入现实思维来替编剧解释，如果你对这种剧情矛盾的设置方式满意，那恭喜你，二代可算把这一套彻底发扬光大了。 本帖最后由 gwchobit 于 2020-6-20 13:06 编辑
如果按照neil对结局的理解，2现在的结局在一定程度上说的通。
“OK"可以说很开放，更多玩家看来是接受或者相信，你制作人可以出来说你的理解，但你要以你的理解来展开续作，那就要很小心。很明显这次玩砸了。这里我想附加一段我为什么觉得艾莉当时隐约知道谎言并有质问乔尔意思的依据，其实就是最后一段艾莉的台词:
Back in Boston - Back when I was bitten, I wasn't alone. My best friend was there. And she got bit too. We didn't know what to do. So...She says, "Let's just wait it out. Y'know, we can be all poetic and just lose our minds together". I'm still waiting for my turn..
Her name was Riley and she was the first to die. And then it was Tess. And then Sam.
如果你注意思考这段台词的话，她提到的三个人都是因为感染而死的，这段她谈到莱利、Tess、Sam的原因其实就是她觉得自己的免疫身份对于这些人有一份责任，她和莱利一起感染，莱利死了他却活了下来，Tess为了护送她感染而死，Sam和她一同行动，又是因为被咬感染而死，甚至直接导致了Henry的死亡。
这些死亡让她能够接受把自己献祭给人类的希望，是支撑她恨乔尔替她做主的一个重要驱动点。即使隐约知道真相或者想做自己，但在亲眼看到高尔夫的情况下，还能在最后因为闪回达成理解，如果真要闪回怕是更该想想1代一路到盐湖城的经历。这中间也很难通顺。
汪达 发表于 2020-6-20 12:54
嚯，活体抗体就这么一个，弄死了就没第二个了，免疫机制还不明，得心多大才能不冷静？医生得多弱智才能觉 ...
所以说你对火萤的定位比较离谱，在灾难爆发二十年后，连防疫区的军队都早已经没有你逻辑定位的那种能审慎考虑拯救世界策略能力了，大家都是在生存活下去而已，而火萤还是一个防疫区压迫下的反抗组织。
第二就像马琳日记部分说的，火萤还处于一种非常恶劣的情况，在和波士顿军队交战和迁移据点的情况下损失了大量人手，你觉得在盐湖城实际组织内部人心的情况是什么样？火萤女王的领导力大不如前，很多决定都会受到组织整体人心的影响
第三其实我觉得是讨论这个问题一个重大的缺失部分，就是医生对于这个手术的实际把握有多少，因为描述资料只有这段描述医生想法的手术室录音。
而且以当时组织的情况而言，艾莉能不能安全的在火萤这样的组织生存下去也是个问题，你现在有一个完整的实验室条件，是不是在别的地方就能有更好的人员条件和设备条件去执行这个事儿，我觉得以当时火萤的状况而言都是很悲观的。
你要记住这是一个危机四伏的末世，不是现在这个安逸的时代，有时候机会也是稍纵即逝的
但我始终不觉得这是什么明显的逻辑漏洞，细想之前如此，细想之后也是如此 SergeGlenn 发表于 2020-6-20 13:28
所以说你对火萤的定位比较离谱，在灾难爆发二十年后，连防疫区的军队都早已经没有你逻辑定位的那种能审慎 ...
那没什么好说的，恭喜你。 gwchobit 发表于 2020-6-20 12:56
如果按照neil对结局的理解，2现在的结局在一定程度上说的通。
“OK"可以说很开放，更多玩家看来是接受或者 ...
这个我要实际玩过后才能来谈游戏在这方面是不是有很大的问题，我只是很难相信在一代这种构思人物的方式下最后仅仅是单纯的谅解，不过等实际打完游戏后再说
另外就是初次泄露我了解到的一个信息是艾莉不止一次与Abby战斗，其中一次被打的比较惨还是被放过了，这个是一个我比较关注的一个点，在遭遇之间艾莉内心有哪些发展
老实说如果最后只是非常空洞的谅解的话，我是比较失望的，不过得在体验过游戏详细看过台词的编排后再说
SergeGlenn 发表于 2020-6-20 13:45
这个我要实际玩过后才能来谈游戏在这方面是不是有很大的问题，我只是很难相信在一代这种构思人物的方式下 ...
的确，更多的感受是要玩过后再说。我决定PS5再玩。
eva是大于一次战斗没错，涉及剧透就不展开了。
只看了高尔夫和eva部分，以为不存在任何谅解的空间，如果是汤米可能都有些谅解的空间（比如汤米老婆谅解了）。
虽然觉得注定失望，但还是会去体验下。 松风君 发表于 2020-6-20 00:21
应援一下LZ，VG的节目也把顶楼ND这个访谈拿出来聊。驽钝如我比较晚才看到这篇也才理解那段话的分量（对理解 ...
Ashley Johnson在EDGE采访时的回应
EDGE:Let’s talk about the very last exchange in the game between Joel and Ellie. Story-driven games have notorious difficulty with figuring out how to drop the curtain in a satisfying way, yet The Last Of Us strikes just the right balance between conclusiveness and ambiguity. Ashley, as the actor bringing Ellie to life, what did you think when you read those pages of the script for the first time?
Ashley Johnson: It’s funny because that ending, everybody’s interpreted it so differently. In my mind, Joel and Ellie have already gone on this whole journey and Ellie is fully prepared – if finding the cure and getting the cure means dying – then so be it. But finally having a connection and a relationship with somebody, that becomes more important because it’s like, I’ve finally connected with somebody in this world. If your choice is to save me over everybody else in the world then…ok. I trust you now and let’s live life. 不是很懂为啥他们这么看重一个疫苗，玩一代的时候就很奇怪
人类文明还没坍塌的时候疫苗有用，都现在了，就算给你开金手指杀了艾利就能出解药，然后呢，就能恢复文明了吗，就能让人团结了吗，说真的我看不出。一代我能理解火萤领导再不弄这个组织就真分崩离析，但是二代了还纠结这个问题…… eidos 发表于 2020-6-20 14:31
那他们被乔尔打死哪里冤枉他们了？
没明白你什么意思？？没谁被冤枉啊，只是各自为己而战啊 galm2pixy 发表于 2020-6-20 14:34
不是很懂为啥他们这么看重一个疫苗，玩一代的时候就很奇怪
人类文明还没坍塌的时候疫苗有用，都现在了，就 ...
疫苗肯定不能一劳永逸的解决所有问题，但它至少能解决感染这个压制人类社会复苏的环境因素，但在之后秩序重建的过程中肯定也是会战争不断，但人类发展复苏的上限肯定是被解放了
对于火萤本身来说，可能是大机遇也可能是大灾祸，通过疫苗召集人员的同时也可能引来各种组织的攻击，但疫苗本身的价值是没法否定的 打完游戏一看，果然对于一代结局的理解非常重要，自身免疫和对人类献身这个选择在艾莉心中的分量都在一代结局里有所体现，甚至莱利DLC也是为这一选择增加分量。
看到很多人说艾莉人物割裂突变圣母，其实就在于和导演在一代结局的时候就已经脱节，而把二代很重要的剧情驱动压在这个矛盾上面，导致了玩家和导演的思维不在一条线上，算是Neil的一个大失误 SergeGlenn 发表于 2020-6-30 09:08
打完游戏一看，果然对于一代结局的理解非常重要，自身免疫和对人类献身这个选择在艾莉心中的分量都在一代结 ...
https://bbs.nga.cn/read.php?tid=22290836
搬一下隔壁关于火萤的帖子，我觉得讲的挺有道理 S.I.R 发表于 2020-6-20 04:08
一代有两个点，促成了玩家与neil的想法不同。一个是为女儿快意宣泄实在太过荡气回肠；这种简单明快的情感驱 ...
其实如果二代按照艾莉在负罪感推动下离家出走希望拯救世界来描写，恐怕没有现在这么崩。 小tu 发表于 2020-6-30 10:13
那艾莉在二代得有离开杰克逊，不说走遍世界起码走遍美国寻找科研机构重新开始疫苗研究这类行为而不是蹲在 ...
我觉得这是一个体现艾莉角色矛盾点的地方，她绝对是享受乔尔给她带来的安稳生活环境的，过上了一代里向往的青少年生活。所以她对乔尔并非是只有恨意的，即使是在盐湖医院门口与乔尔决裂的时候也是，她接受不了当时与自己人生最重要的选择失之交臂，因此与乔尔决裂，但另一方面她其实也很难完全抛弃乔尔和杰克逊的生活，所以她告诉乔尔只要你告诉我真相，我至少愿意留在杰克逊。但其实这份恨意，也在舞会一夜时开始松动，直到乔尔的死亡，才导致艾莉离开杰克逊。而在圣塔芭芭拉将整个复仇事件告一段落后，艾莉也失去了蒂娜和JJ，我觉得踏上寻找疫苗研究方案的旅途是很有可能的
另外一面就是艾莉在末世里怎么找到一个仍然对疫苗研制有意愿的组织。以火萤为例，我不知道游戏里是否有描述火萤在发现艾莉之前就有寻找疫苗制作方法的工作在进行，从艾比父亲发现艾莉的时候的对话来说，我觉得应该是没有。马琳在发现艾莉免疫体质后，决定把艾莉转移到东科罗拉多大学，后来迁移到盐湖城据点，以游戏的解释，是有艾比的父亲杰瑞安德森这个能主持相关工作进行的重要人物在的原因。游戏里火萤说他是唯一能进行疫苗研制的人，但其实细想的话应该是火萤手里唯一一个可以进行疫苗研究工作的人。艾莉能够安全过度到盐湖研究设施其实一个重要原因是她和火萤的核心人物马琳有着非比寻常的关系，所以她是免疫案例的信息可以很流畅的传达到火萤里合适的位置发生效用。但如果艾莉要寻找一个新的组织，并且要成功把自己的信息从外围传入到核心圈子里取得信任也不是一件易事，而且作为艾莉而言，怎么了解这个组织是否真的有资源进行疫苗研究工作也是很难的，火萤时她信任马琳，但自己寻找新组织这个就成为难题了。
艾莉的免疫身份本身其实就是一个炸弹，乔尔要她隐藏起来也是这个道理，火萤的机会可以说是她曾经拥有的最安全最可能生效的一次机遇。
如果在二代结尾后她要踏上寻找相关的组织的旅途的话，唯一的线索可能是卡特琳娜岛再次集结的火萤？但艾莉好像也不知道这个信息 SergeGlenn 发表于 2020-6-30 11:14
我觉得这是一个体现艾莉角色矛盾点的地方，她绝对是享受乔尔给她带来的安稳生活环境的，过上了一代里向往 ...
我看艾比在打无线电的时候不是说让她去找高的圆顶建筑吗，结果后来响尾蛇的人告诉艾莉艾比就关在那圆顶建筑里，意思是不是说艾比打的那个无线电根本就是响尾蛇在钓鱼执法，火萤没有重新集结 mectt 发表于 2020-6-30 13:46
我看艾比在打无线电的时候不是说让她去找高的圆顶建筑吗，结果后来响尾蛇的人告诉艾莉艾比就关在那圆顶建 ...
应该不是，火萤说的建筑在卡特琳娜岛的阿瓦隆，而艾莉找到艾比是沿着铁路走找到的，没有坐船，所以应该只是巧合都是圆顶建筑
而且响尾蛇如果要钓鱼的话，没必要说那么远，在圣塔芭芭拉找个地儿说下就行 我现在很期待3了，说不定真的能为这个病毒灾难画上一个句号，虽然现在局势不乐观，但还是希望游戏卖的好一些 SergeGlenn 发表于 2020-6-30 15:00
应该不是，火萤说的建筑在卡特琳娜岛的阿瓦隆，而艾莉找到艾比是沿着铁路走找到的，没有坐船，所以应该只 ...
火萤的事就是钓鱼啊，艾比刚报完地址出来就被响尾蛇锤 哈罗 发表于 2020-6-30 15:12
火萤的事就是钓鱼啊，艾比刚报完地址出来就被响尾蛇锤
不是钓鱼啊，通关后菜单界面就是火萤说的那个地点，卡特琳娜岛的圆顶建筑，这是制作组成员确认了的
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