ロラン・ローラ 发表于 2020-6-18 23:08
新人入坑觉得圈子恶臭很正常，正常点的玩家都已经圈地自萌，没有熟人介绍很难加进去。但凡大点的群，必然是 ...
開一個地圖炮，現在對戰系的，包括拳皇街霸高達甚麼等，都是圈子內玩吧...
一般玩家自己打電腦或只和朋友聯機打(又是一個圈子)，朋友不玩了就半棄，打街場被魚肉數次後就無視這功能，PS4聯機要錢還要被人侮辱，不停彈出噁心訊息，M嗎...
格鬥系如果是PC平台，還有低機率遇到鎖血無限氣刷排名的人X渣，街霸4剛上網時那分數就是打X假
當然，講真，對戰系都是靠時間自己摸熟，能否成中至高手還是看你有沒恆心加些少天份，屠夫已經是另一層次
當然，也可以你也可以花時間苦練，最好找他算帳，但是否有這時間及閒情....
eilot 发表于 2020-6-18 23:28
開一個地圖炮，現在對戰系的，包括拳皇街霸高達甚麼等，都是圈子內玩吧...
一般玩家自己打電腦或只和朋友 ...
街霸5青铜白银段位不也那么多人在玩
游戏是好的 只是在国内玩起来很不爽 特别像mb不移植 on该移植的时候因为平台原因出了个魔改vs2… 本来国内就没街机 移植版还喂屎…
现在只希望on不要出太多dlc赖机破坏游戏环境 特别那种简单易用武装又强得莫名的机在对面打起来感觉又是强行喂屎…
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EmmerichK 发表于 2020-6-18 23:22
您的言行已经展现出了您对这个游戏的了解似乎并不限于“朋友说的”了，您明明自己在油管上找这个游戏的主 ...
不是对游戏不屑 而是对这种不健康的圈子不屑
我玩这系列也十年（了吧） 纯粹对这种两年前的没石锤的瓜一直咬到今天的事情感到迷惑和鄙视罢了 不看日期我都以为是去年的事 一看日期18年心想这都是群什么人
这种事情放到山口山风纪区就跟大风吹过的沙子一样小 说某网友吹自己打贼法22三周拿肩膀程度
但每开个帖子都能战好几页你就不觉得是件奇怪的事情？
更何况当事人现在靠着卡牌游戏火了 开个帖子就有人蹦进去阴阳怪气说一句水上将也能火 我不玩卡牌 这算正常人？
dickchou 发表于 2020-6-18 23:41
游戏是好的 只是在国内玩起来很不爽 特别像mb不移植 on该移植的时候因为平台原因出了个魔改vs2… 本来国内 ...
别啊 我还盼着出锡蒙利维达尔呢 我甚至还买个HG昨天晚上组好了
本帖最后由 eilot 于 2020-6-18 23:52 编辑
dickchou 发表于 2020-6-18 23:41
游戏是好的 只是在国内玩起来很不爽 特别像mb不移植 on该移植的时候因为平台原因出了个魔改vs2… 本来国内 ...
這反而不是問題
DLC賣機不停是一定了，出現不平衡的話大不了又修正吧，不過今次是以MBON來移植，系統平衡大致也定下來了，當年無限正義等都由垃圾機不停上修到好用機體，
獄天使初出時真是如你所說武裝簡單射擊打到對手想哭，街機時也見到有真X人X拳X皇出現，有狙有飛彈有漏斗有硬得出奇的支援罩，結果不停下修，武裝威力下降紅圈下修，氣槽下調、速度下調，連保護罩的時間也大幅下調和CD時間也提高
曾经有幸跟小镇一起组队吃过肉
iqbsh38 发表于 2020-6-18 23:48
不是对游戏不屑 而是对这种不健康的圈子不屑
我玩这系列也十年（了吧） 纯粹对这种两年前的没石锤的瓜一 ...
那我从游戏王圈角度来操水无月这个狗比
这逼经常用着游戏王台词打百闻牌影之诗恰网易的饭，连封面都用游戏王人物搞欺诈，
百闻牌影之诗跟游戏王又有个JB关系？蹭热度就算了，直接拿来恰饭盈利？
换了两个圈子次次都搞这种践踏原圈感情，跪舔路人立人设的行为，到底是不爽他的圈子烂还是这个人太烂？
说白了水无月在VS圈口碑这么烂，装少将只是抓到的实锤最好说而已，更多的是这个人表现出的对游戏的不尊重，拿自己根本没有好好玩的游戏当自己成名的垫脚石的烂样太难看。
娱乐明星在综艺上把游戏机名字叫错能被玩家圈子截图当表情包嘲几年，玩家圈子是不是更不健康？
makece 发表于 2020-6-19 00:02
那我从游戏王圈角度来操水无月这个狗比
这逼经常用着游戏王台词打百闻牌影之诗恰网易的饭，连封面 ...
一娱乐视频 何必这么在乎封面是啥呢 虽然我看封面是游戏王点进去是百闻牌也是一脸懵逼的
啥明星表情包 有.jpg么想看看
好像是自从水无月来了，这个圈子就更臭了.
其实和大多数对抗竞技游戏没什么区别，只不过人少所以一些名人比较多而已
多打打各种对抗类游戏再打VS的话应该感觉也就那么回事，能打LOL和农药肯定也能打这个
iqbsh38 发表于 2020-6-19 00:07
一娱乐视频 何必这么在乎封面是啥呢 虽然我看封面是游戏王点进去是百闻牌也是一脸懵逼的
啥明星 ...
不是说娱乐视频有问题，是说网易付钱的商业广告
makece 发表于 2020-6-19 00:02
那我从游戏王圈角度来操水无月这个狗比
这逼经常用着游戏王台词打百闻牌影之诗恰网易的饭，连封面 ...
这你就大错特错了，谁说这俩没关系的？游戏王决斗链接这游戏可是猪场拿下国内代理的，水少将这叫做拿猪场一份钱同时给猪场打两份广告，够敬业了吧
wyjbnb 发表于 2020-6-19 01:28
我印象深的好像有viya在gvs出过两机体教学视频，被喷的
他给新人推荐那种玩意，不被喷才怪
wyjbnb 发表于 2020-6-19 01:28
我印象深的好像有viya在gvs出过两机体教学视频，被喷的
推荐的都是性能低下，别说是新人，可能是屠夫用着都胜率低的玩意儿，你说该不该喷
不是说水少将是拿别人的视频来解说么。当然有一说一,他解说是挺搞笑的。
iqbsh38 发表于 2020-6-18 23:48
不是对游戏不屑 而是对这种不健康的圈子不屑
我玩这系列也十年（了吧） 纯粹对这种两年前的没石锤的瓜一 ...
不是，你又不是圈里人就听楼上楼下这么一吹，不太合适吧
水无月这个事情用不着石锤，因为锤的最好方式就是出来他和别人约出打一盘，然后当着大家面晒晒他的少将卡和手机APP上的战绩，实打实的问题就解决了，都两年了，他敢吗？当初viya约他出来还把人鸽了
而且，他拿别人录像装少将，和那些圈养肉也不过是一丘之貉，养着一帮粉丝捧着自己虚荣心，区别也就是一个声音大臭名远扬了，另外一个声音小圈子里捂着呗
要真说圈子内有什么风气不好的，要我说肯定是说话阴阳怪气，这点倒是真的老玩家问题，圈子太小，能混下去的新人也逐渐同化了。什么新人进QQ群先吹对方是屠夫，然后一一个装肉，每个人还两三个别称绰号的，看着一脸懵逼在正常不过了
寒风 发表于 2020-6-18 23:15
高达VS这游戏只在亚洲火，虽说是日本街机投币第一，但是街霸铁拳龙珠等根本不靠亚洲市场，人家靠欧美数倍 ...
和机器人题材没关系，当初VSTG搞针对欧美的2v2对战游戏化神降世的时候，老外基本都在抱怨不要这烂货能不能给我们移植个exvs
然后整个系列应该倒是PSV的force才出过美版，而且无论哪一作，作为家用机游戏来说教程都太烂了
真实之影 发表于 2020-6-19 05:49
和机器人题材没关系，当初VSTG搞针对欧美的2v2对战游戏化神降世的时候，老外基本都在抱怨不要这烂货能不 ...
二次元在欧美圈属于小众，高达动画在里面还属于二线的，而还能知道exvs的老外不是婆罗门那也是刹帝利级别了，不能代表广大群众。
大部分人因为机器人题材剧直接跳过了，剩下的知道高达的普通群众的反应也是分化的厉害，很多人不乐意玩对战，就是mbon的视频底下都有人在刷要高达无双或者破坏者新作。
广大媒体从业人员的水平也不行，GVS的媒体评分里大部分在扯单人模式怎么少，没有剧情模式巴拉巴拉。还有的编辑打电脑都玩得是非常菜，而给出超低分。
教程烂根本不是个事，大乱斗的教程也菜得抠脚，不妨碍媒体打高分，玩家自己挖掘系统。
归根结底最主要原因就是大部分人对机器人题材不感兴趣，导致没什么人玩，没热度，2对2吃网络等剩下的都是加剧结果的连锁反应了。
本帖最后由 真实之影 于 2020-6-19 08:21 编辑
寒风 发表于 2020-6-19 07:10
二次元在欧美圈属于小众，高达动画在里面还属于二线的，而还能知道exvs的老外不是婆罗门那也是刹帝利级别 ...
绝大多数日本游戏在欧美本来就不是大众向的，一些日本的FTG更小众，但是一样能收获欧美玩家的簇拥
去年夜下降生能进入evo主赛事，很大程度上源于欧美玩家群体的推动
这些复杂的FTG能做到细致入微的教学模式，角色连招挑战，还能为主机版独立设计剧情和全新的模式
凭什么比FTG简单更大众向的高达vs连这些基本都做不到？你也别嫌弃大乱斗教程菜，起码大乱斗有完整的角色出招表，请问我要到哪里去看自由高达武装列表？官网自己都写不全
这些FTG连个动画都没有，玩家群体基本全是婆罗门级别了，而相较之下，高达W至少是在欧美红过的日本动画了，有一定知名度了
说白了,VSTG在做家用机游戏方面就这么点水平，换题材的化神降世一样在欧美死翘翘，还不如上高达
真实之影 发表于 2020-6-19 08:19
绝大多数日本游戏在欧美本来就不是大众向的，一些日本的FTG更小众，但是一样能收获欧美玩家的簇拥
去年夜 ...
所以我前面说过了，多人动作对战在欧美还没有土壤。
不止高达vs吃瘪，同样在日本街机很火，同样是多人对战的DFF登陆欧美之后一样不被大部分人喜欢，反对声最大的就是“要单挑不要多人”。
传统FTG一张游戏一个屏幕一台机器不要网络就能对战，且能被众多人围观的特点是发展线下的一个极为巨大的优势。
高达vs之前至少需要4份游戏4台机器4台屏幕且要网络甚至付费会员才能成立对战的条件比传统ftg高太多了。
就拿EVO来说，去年的副赛gvs现场都能网络故障影响比赛，而传统ftg断网都无所谓。
高达vs的教学模式也不好做，本身操作不难，最基础的东西都教了，很多人打CPU是能打得天花乱坠，剩下的全是立回对策这些东西，这些都是靠实战经验才能体会的。而且多人并不像格斗一样有固定对策解，因为双方队友一乱入就完全不一样了。连招挑战嘛，高达vs根本不需要。全新模式也不是没有，那什么任务模式和生存模式就是家用机版独占啊。那些传统ftg所谓的全新模式不也就是能带buff和引入等级之类的微调嘛。高达vs的单机模式里也有这些，boss也有全程觉醒这种强化buff。
自由高达武装游戏里暂停就能看啊？至于你要细到格斗派生的教学，大乱斗的出招表里也没n上下横dash。
当然我是认为是教学应该更详细点，然而就算做了还是不会有人玩。
你所谓的更小众收获欧美玩家簇拥的格斗游戏，说实话本身就吃了“格斗游戏”这个通用类型几十年的积淀红利，而且别说夜下了，之前上主赛事的bbtag，卖了2年全世界才45万套，夜下的销量只会更惨。能上EVO是因为EVO要照顾小众但是有一定影响力的群体。
高达VS根本没有游戏土壤，动画带来的那点知名度能有多少能转化为游戏销量，更深点，人家还可以买高达无双/破坏者/G世纪，vs能分到多少好处呢？
eilot 发表于 2020-06-18 23:51:06
這反而不是問題
DLC賣機不停是一定了，出現不平衡的話大不了又修正吧，不過今次是以MBON來移植，系統平 ...街机可以不玩等修正 半年内至少还是会修正的 家用版fb像T2沙漠灵格斯这些机玩了三四年也没见削弱呀…
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端
你知道这几个词，我局的你肯定是来钓的
—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
dickchou 发表于 2020-6-19 08:45
街机可以不玩等修正 半年内至少还是会修正的 家用版fb像T2沙漠灵格斯这些机玩了三四年也没见削弱呀…
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FB和MB的系統某程度是兩回事，COST也不同，當初IJ、X2在其他地方都說垃圾但不停上修後變成好用機體，可能官方是沒精力同時去理會兩方吧
今次是MBON移植，平衡甚麼都已經定下來，已有機體的平衡都不會再有大問題，就算有的都是BUG技出現，如PSP版GVGNP中WO才有的普通射擊可以接AC照射，但不用理會AC是否有子彈都能用到...
要不是因为连扎2，我可能到现在都不会看高达
一直很想玩这个系列，但感觉很难…
我也算是从PSP时代就接触的老玩家了，甚至不是NP而是之前那作就玩了。PS3断代了不过也为了这个系列买了PS4，虽然打得很菜而且人在欧洲很难和国内联机，也没加什么群，但还是说说我的一点观察
viya算是我最早关注的up了，他早期吸引人的点主要还是能喊中二台词套动画场景之类的，节目效果挺好。至于败坏风气，其实明眼人都能看出来他那是反讽和玩梗（讲シャゲダン那期其实还专门叮嘱不要这么干了），给新人推荐鸟机也是，就是可能对于不看wiki不看ranking的玩家来说不太明显容易误导吧。之后在他的推荐下也关注了小镇等良心前辈，故一直对他印象还不错
水无月火的那段时间看得还挺欢乐的，但几乎没关注背后的争议以至于他发声明退圈我还挺惊讶。那时候我的GVS也玩了一段时间，算是正式接触了EXVS以来的体系，水无月的水平我也看得出来一般般，不过如果都是他打的那很多次反应确实挺快的。视频做得也好节目效果爆炸，火起来真的不奇怪
至于现在这个圈子为啥处于这样一个尴尬的状态以及为啥在欧美不火，除去VSTG家用机版不用心以外关键还是没有高质量的教学，以及游戏本身的操作难度。这里说的高质量是指真正站在一般新手的角度循序渐进地引导，而不是单纯地把信息平铺直叙地呈现出来。
就拿油管上量最多的机体性能和武装展示来说，那种视频和wiki都没什么两样新人看了几乎学不到什么东西。操作指示充满术语并且大多用街机键位不说，单纯展示武装和连段不展示实战其实还是非常不直观。另外也有不少类似立回速成的教学视频，那些门槛就更高了。除了一如既往的术语问题，有些操作我用手柄真的死都按不出来。比如误导远程武器诱导的回旋，我到现在都不能用ds4手柄流畅操作。惯性跳转视角防飘射我也很苦手，更不要说变形照射之类的高级技巧了（注意光这一句话就有多少新人没见过的词汇）。我曾经和一个德国人交流过上手这个游戏的感受，他只看游戏内教学直接网战pvp，完全get不到这个游戏的乐趣。我尝试向他解释一些基础知识就发现，这游戏的内容之复杂真的需要好好梳理和规划才能让新人理解并吸收，之后还需要大量的练习，包括对桩和实战。可能这就是一个延续了20年的系列不得不承受的burden吧。
现在GVS在欧美网战状态也是稀烂，没有排位赛可打，进个野房水平和延迟也是摸奖。只能希望MBON发售后能有所改善了
新人看的瑟瑟发抖，我该买吗
hashire.owl 发表于 2020-6-19 09:38
新人看的瑟瑟发抖，我该买吗
试玩版已经上架了，明天中午11点开服，你可以下载体验一下，打打街机模式。
所以幸好怪猎没有PVP？
NP和exvs都玩过的老咸鱼一条，知道自己手残没碰过网战，只希望这次MBON单机内容更充实一点
当家下场了 活久见
hashire.owl 发表于 2020-6-19 09:38
新人看的瑟瑟发抖，我该买吗
最理想的情况是找几个差不多水平的打打私房图一乐
最坏情况就是成为pve大师
最近打随机1V1刷1000战奖杯，偶尔会碰到些一down就对你左右摇和一直四处飞又不打你的。也是这圈子的特色？
SchwarzX 发表于 2020-6-19 10:20
最近打随机1V1刷1000战奖杯，偶尔会碰到些一down就对你左右摇和一直四处飞又不打你的。也是这圈子的特色？ ...
好像在哪见过
PKVSBOSS 发表于 2020-6-19 10:12
他游戏王DL视频还整的挺有节目效果挺搞笑的，原来也不是自己打的？
那个应该是他自己打的，毕竟都是娱乐向的，打个几十盘总能遇到点节目效果爆炸的局……至于正经打牌的话谁会这么组牌组呀
—— 来自 meizu 16s Pro, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
hashire.owl 发表于 2020-6-19 09:38
新人看的瑟瑟发抖，我该买吗
买了当单机玩就是了啊，如果有亲朋好友喜欢高达的话还能跟他本地对战
—— 来自 meizu 16s Pro, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1