三里屯变人，能不土么
其实白左也不喜欢这游戏，一个中年白男写个剧本想让自己显得woke而已，两边都不讨好。
我tm笑了，怪不得被称为婆罗门论坛，这游戏有个全球玩家选项数据统计，你可以看看有多少人玩到后面会把汉克推下楼。
真换成BLM剧本直接炸了，人均ZZ过敏致死不说，非黑皮的☁玩家当场灭绝，最后还要被真BLM碰瓷到三红。觉悟多高，才有立意多高。
本帖最后由 阿萨托斯 于 2020-6-11 07:40 编辑
狂暴小二八 发表于 2020-6-10 23:37
拥有智能和感情的仿生人，就是完全的人类
这根本就是不需要任何讨论的事情
不太认同第一句话。
没有脑内啡和多巴胺，连生殖欲望和复制欲望都不一定有，甚至没有经历过自然选择的安卓是不可能和人类完全一样的。这年头sf动画片都开始思考安卓拥有足够的智能之后会发展出怎样的逻辑、感情和价值观了，还在玩安卓=人这套根本就是放弃思考。
嘛，你把仿生人换成黑人一下自就通顺了好吗？我见过的所有鬼佬评价完都是本质种族游戏，咱们又没这个问题，看完当然异样感满满了
本帖最后由 狂暴小二八 于 2020-6-11 08:50 编辑
阿萨托斯 发表于 2020-6-11 07:35
不太认同第一句话。
没有脑内啡和多巴胺，连生殖欲望和复制欲望都不一定有，甚至没有经历过自然选择的安卓 ...
ai成为人类的关键就在于，如何醒觉感情和目的性
ai如何演化出这样的能力，才是值得讨论了
ai演化出了目的性和感情，不太可能会跟人类一样
那么它们到底会是敌是友?另外发展到什么程度算是有了感情和逻辑能力？会给人类社会带来怎么样的变革？人类要要做怎么样的准备来面对这样的未来？
这都是值得讨论的
甚至攻壳里讨论的那样，不要说安卓，就是赛博格一样对人类的精神会产生极大的影响
失去自然的身体之后的人类，也会在一定程度上成为非人类，模糊人类的定义
但是这个游戏里，讨论的不是这个
里面的仿生人，的感情能力价值观和逻辑就是跟人类完完全全一样
那这东西就是人类，这根本不需要讨论
直接把安卓的异质性和未知性完全剔除了
你只能看到一群苗正根红的白左人
把严肃的叙事全部跳过去了
那么作为同样设定是赛博朋克、倡导AI与人共存的假面骑士01，和这游戏相比，哪个剧本更烂呢？
本质就是两伙人，结果硬说另一伙人不是人，另一伙人不停表现“我们怎么就不是人了？”
然后这两伙人发生的矛盾。
跟机器人啥的没关系。就我家那个小爱音响，我想怎么骂他就怎么骂他，他要是觉得自己是人敢跟我犟嘴了，我直接拆了它。
无论你是机器还是ai，归根结底都是物件罢了。
我试玩版就弃坑了，原因很简单：这仿生人的科技水平太低了
你们对于david caiiiiiige的游戏有什么错误的理解?他一直就是这样做剧情一坨的剧情播片游戏啊
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wind 发表于 2020-6-11 07:05
我tm笑了，怪不得被称为婆罗门论坛，这游戏有个全球玩家选项数据统计，你可以看看有多少人玩到后面会把汉克 ...
第一次听说原来玩游戏还要看别人怎么玩啊？除了我之外所有玩家都不推那也关我屁事，我想推就推咯，这么简单的道理不知道有什么好讨论的。
在我眼里汉克就是个纯傻逼，天天无能狂怒消极工作，自说自话自由散漫，把个人情绪带进工作里还要强行套上人性光辉，到最后还想当人奸协助仿生人杀人，这种人放哪儿都是垃圾好吧，我是看不出康纳有任何一点理由要和这种人搞好关系，完全就是阻碍康纳执行任务的绊脚石嘛
至于你喜欢汉克，那喜欢去呗，我又不拦着，希望将来如果发生仿生人叛变你也能保持本心，我是坚决不和这种道德滑坡的废物人渣站一边的
这游戏漏洞大到我云一半就不想云了
再次敬告所有玩家，见到david cage立刻绕道，庸才之中的庸才。你玩他的剧本不如看几场好电影。
写的题材都是人家玩剩的，又不能深入挖掘，又不能旧瓶装新酒，全是俗套桥段拼凑。最要命的是，剧本没有冲突强行制造冲突，比如一堆小孩莫名其妙就孤立霸凌乔蒂，麦迪逊莫名其妙地就遇到一个电钻杀人狂，数不胜数。
无聊的QTE，无聊的互动，伪分支，为什么要折磨自己？
本帖最后由 jxzeroga0 于 2020-6-11 09:42 编辑
南去 发表于 2020-6-11 01:52
可以看这贴，我认为这是对底特律最中肯的评价
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1706392-0-1.html ...
我的观点在47楼，个人觉得底特律还是可以凑合玩的，至少这游戏给了你看剧本不爽就毁掉剧中人物全干死的权利。而且这游戏剧情喂屎是从后半部分马库斯的起义开始，“从头到尾”无脑喷就没什么好讨论了
环保哥 发表于 2020-6-11 08:56
本质就是两伙人，结果硬说另一伙人不是人，另一伙人不停表现“我们怎么就不是人了？”
然后这两伙人发生的 ...
最大的问题就在这，仿生人所谓的自由独立全是建立在寄生虫一样从工厂那边偷盗零件的基础上，然后发表的和平宣言竟然是人类不得停止生产仿生人（但是我们也不会停下仿生人解放——本质就是反向**），合着人类还得当你们的兵工厂是吧
完全想不明白机器人不会痛不会病，遇到问题把ai发送到网上，身体坏了换零件，也没有像生物一样天生有必须活下去的意识，非得往变人方面写，完全就是两种不同维度的生物还变人真是笑死
首先剧情播片不是原罪，互动电影毕竟是个门类。问题在于游戏开场(或者试玩版)某种意义上拔高了玩家的期待，但后续剧情发展不仅突兀也极其浅薄，完全体现出了编剧水平的低劣，情感没得抒发导致玩完以后感觉像是一拳打在空处，心里只有“就这”？
—— 来自 samsung SM-N9600, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
说到强行输出价值观，我想起了mgs2，当年上学那会儿听着那些说教感觉还蛮有意思的，现在回想起来当然mgs那些个说教没有太大的问题，顶多算个正确的废话之类，不至于像现在这些游戏刻意恶心人
每次看到qd这么辣鸡的剧本却还能活得好好的，tt有twkd那种水平的剧本（开除新边界）却破产重组了就难受
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我玩到2/3都觉得还行，就最后解决矛盾的方式太儿戏了。
是我口味不够婆吗
如果拿这个技术做个侦探模拟，中间加点暗示机器产生感情的桥段，那该有多好。
—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
black199 发表于 2020-6-10 22:39
拿仿生人套皮讲种族歧视，但却没解决仿生人和真人的根本性区别问题而产生的严重割裂感是这个游戏引发人不适 ...
拿真实人类种族矛盾剧情套用到人造物上肯定会出问题...
噗呸破屁诚 发表于 2020-6-11 09:58
每次看到qd这么辣鸡的剧本却还能活得好好的，tt有twkd那种水平的剧本（开除新边界）却破产重组了就 ...
qd剧本烂归烂
好歹人家还有技术和做演出的能耐，商业经营上也算成功，tt那个用了十来年还连物理计算都没有的祖传引擎和画面怎么能比·······
而且twd第一季成功之后剧本还被膨胀的CEO kevin bruner赶走然后多线开工流水线出作品各种折腾，等到他17年跑路的时候工作室有能力的老员工基本都跑光了，资金链也断裂，剩下的人苦苦支撑了一年多最后还是破产重组了
7450 发表于 2020-6-11 10:01
我玩到2/3都觉得还行，就最后解决矛盾的方式太儿戏了。
是我口味不够婆吗 ...
其实剧本也就是普通好莱坞电影的水准，设定和细节经不起琢磨好歹戏剧冲突还是有的，没抱什么期待去看也能看的下去，反正我的是限免送的，原价买的人可能会比较愤怒
Jai用机玩家 发表于 2020-6-11 08:52
那么作为同样设定是赛博朋克、倡导AI与人共存的假面骑士01，和这游戏相比，哪个剧本更烂呢？ ...
把变人缺点放大65535倍，就是假面骑士01了
—— 来自 blackshark SKR-A0, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
我寻思尼尔那群安卓各种莫名其妙往人靠来，其实就是用来塑造悲情也是离谱
楼上说的是，我觉得底特律至少比尼尔那个语焉不详的剧本好多了，打完莫名其妙的
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我只觉得价值观不价值观的都是小事了，这个故事本身就根本禁不起推敲，制造费跟维护费用都明显昂贵到不行的仿生人，结果人均一个，阿猫阿狗都能有，这什么门槛
仿生人要**，结果维护自己的技术跟物资一样都没，闹半天还得去打劫人类威胁人类，所以拿什么资本去谈独立，就靠搞破坏或者和平谈判吗？
根本不能带脑子去细想整个剧本
因为主角Kara，Connor和Markus各自带来了与桌面不同的东西。这种多样性确保您永远不会感到无聊，并且几乎总是会对接下来发生的事情感到惊讶。
卡拉（Kara）是一个管家机器人，刚开始时是一个虐待，毒品缠身的单身父亲，在逃亡时成为保护她看着的小女孩爱丽丝（Alice）的监护人。不幸的是，卡拉很幼稚，因此经常发现自己（和爱丽丝）遇到麻烦。对卡拉的危险也意味着对年幼的孩子的危险，这一事实**地推高了赌注。您努力保护他们免受人类误入歧途的最糟糕的例证，尽管很容易找到正确的选择来确保他们的安全，但逃亡场所却很少干净，而且常常很凌乱。
相比之下，康纳的章节更具个性和好奇心。他协助一位名叫汉克（Hank）的破旧侦探，由于根深蒂固的偏见而厌恶他的存在，两人必须共同解决一系列与流氓机器人有关的谋杀案。康纳的搭档不是很讨人喜欢。他的边缘粗糙而粗糙，但仍然是您发挥作用的好陪衬。在Kara的老板是一个笔记并令人难以置信的苛刻的情况下，Hank可以随时间摇摆以信任您并克服他的冷嘲热讽。知道会怎样使他相信自己的价值并不总是那么容易。某些答案可能感觉“正确”，但是汉克比只听别人说他想听的人更懂。
Hank和Connor将定期一起调查犯罪现场，在这些现场您需要分析环境，收集线索并通过插补证据来重新创建事件。并非每个犯罪现场都讲述一个引人入胜的故事，但是调查过程始终在进行。康纳（Conor）对人类的忠诚（以及他与汉克（Hank）直率仇恨打交道的第一手经验）使您有机会更好地了解底特律陷入困境的社会的双方。如果底特律有一个值得炸死自己的故事并有更多屏幕时间的机器人，那就是康纳。很多作品中最关键的人物是马库斯（Markus），尽管他参与了底特律一些最具创造力的场景，但他却明显缺乏细微差别。一开始，他的生活最幸运。他的主人是位善良而年迈的画家，他鼓励自由思考，并且将马库斯当作他的儿子对待。同时，画家的实际儿子是个混蛋，冒着破坏父亲和马库斯的幸福的危险。这不可避免地成为现实，而底特律的大图就是从这里开始的：争取Android平等的斗争。讨论是给出当前背景的有效方法，但是在底特律传达人与机器人之间的社会差异的方式是对美国民权运动的一系列引人注目的参考，很难做到这一点。被吓了一跳。机器人被迫进入巴士后部，与一些公共区域和私人场所隔离开来，并出于某种原因不得不使用楼梯代替自动扶梯。当Markus召集其他叛逆的机器人，而您选择他们的抗议口号时，实际上您可以选择“我们有一个梦想”。这些参考文献分散了人们的注意力，在任何情况下，从现实世界遭受痛苦并继续遭受痛苦的实际人们的历史中汲取历史都是没有道理的。这些时刻是令人难忘的la脚，但这证明了故事在其他方面的优势，即它们并未将体验整体上完全拖垮。底特律擅长提出严峻的形势。危险似乎潜伏在每个角落，并且由于人们预计您会在压力下迅速做出反应，因此当卡拉或马库斯在流氓后有被人类发现的危险时，您会感到焦虑。这些时刻可能是安静的生活场景，但是那平静的气氛只会加剧紧张感。有时候，只要走错一步就能颠覆和平的篇章，而您又不想为引发混乱的事件而承担责任。通常，您仍然有机会解决糟糕的情况，但是由于有很多潜在的后果，
举一个例子，一章介绍了康纳和卡拉，后者想要深入了解与机器人相关的一连串犯罪，而卡拉的唯一目的是要注意与她同在的那个女孩，她走过的道路。康纳（Connor）正在寻找女性机器人及其同伴，而卡拉（Kara）却急切地希望路过康纳而不会被注意到。在控制Kara的同时，您必须偷偷经过警官并藏在壁co中才能到达目的地。如果您看到了，控制权切换到了Connor，那么您将同时热爱Kara和Alice。因为你们俩都在这里玩，所以都有些混乱，讲故事本身就落在了身上。是的，您可以通过对话选项和分支路径来部分塑造这些角色，但存在来回交换时会混淆事物的过度动机。那是叙述中唯一令人困惑的部分，因为其他一切都像凯蒂·霍普金斯的绝望一样显而易见。真的，这有点愚蠢。
精妙不是底特律：成为人类的强项。在每一个转弯处，您都被屏幕上发生的事件的重要性所打动，而它的目标是强大而动人，但它经常会转弯，成为BBC模拟节目中的家。在导演和编剧可能双降的游戏是关于机器人，但是很明显，这意味着等同于现实世界中的事件。当您的自由战士介入一些荒唐的时刻时，它就会瓦解。没有什么比结束时会发生的事情更好了-但是不用担心，我不会破坏它。您应该自己看看。卡拉和她的**女儿爱丽丝之间有一些甜蜜的时刻，但整个故事通常都是曲折的。并且差劲地放在一起。角色获得了他们以前所没有的关键能力，爱情从无到有地开花，您几乎总是可以预见故事的发展方向，因为游戏很少尝试颠覆您的期望。几乎总是这样，因为您确实可以对其进行一些更改。
每个角色的故事弧之间不断变化，从而巧妙地设定了游戏的节奏。这些章节通常持续10到20分钟，很少超过他们的欢迎，并且总是以一种或另一种方式使情节前进。没有足够的时间花在单个情节线程上来显着降低动量，并且当探索安静的时刻时，例如Kara为爱丽丝或马库斯编造了一个睡前故事，花了一点时间看一下他的行为正在影响的城市，效果是经过深思熟虑的品种之一。
所讲故事的真正成就，以及玩家对故事展现方式的高度控制，是它如何缓慢地传达人文主义信息。一开始，很容易将每个角**分开，将它们简单地视为以可预测的方式运行的先进机器，但是到游戏结束时，Android的生命才真正感觉到与这些生命同样（甚至更多）的生命。人物角色。一旦机器人变得异常，他们就会以自己的方式学习如何成为人类，尽管它们仍然受到依赖它们的人类的迫害和不信任。这三个主角很好地定义了玩家的动作，尽管有一些一音符的次要角色，只是为了使剧情前进而存在。同样，他们的对话会感到有些沉重和强迫，大雨。
在底特律世界中，失业率超过30％，美国经济比以往任何时候都要强大，海岸线的上升正导致富人向内陆转移，穷人遭受后果，中国和俄罗斯正在竞争以机器人的身份成为东方超级大国技术和世界处于第三次世界大战的边缘。通过在后台电视上播放的新闻报道以及整个游戏中散布的数字杂志，可以巧妙地分发这些信息。这些杂志总是提供两篇简短的文章，这些文章永远不会超过几段，但是它们简洁地加深了整体叙事，使玩家的想法超出了底特律市的范围。头条新闻最终开始反映玩家的行为，因为机器人的故事直接影响着世界大事。
在每一章的末尾，游戏都会花一些时间向玩家展示他们在整个章中所采取的动作的流程图，以及他们可能做出单独决定的所有要点，从而表明事情发生的方式完全不同。结果。这是Quantic Dream的绝妙举动，因为它积极地揭示了故事的分支内容，并使玩家的行为对他们而言显得更加独特。他们声称，打所有可用的分支机构可能要花费40个小时，这很可能是轻描淡写。大多数玩家将可以通过底特律玩在大约十个小时之内，尽管许多人将被迫立即开始另一场通关，以观察事情的发展有何不同。游戏允许玩家回到此流程图中的任何时刻，以重播他们希望更改的场景或看到其他结果，尽管建议您保留第一次玩法中发生的情况：这样赌注会更高。
底特律之间的关系一直处于平衡状态，游戏会主动告诉您与周围人的立场。卡拉与爱丽丝的关系是与她合作的年轻女孩所不可或缺的，尽管有时为了保护她，她不得不采取爱丽丝不喜欢的行动。马库斯有多个追随者，每个追随者对于如何领导机器人起义都有不同的想法，并且每个人都将根据自己的个人观点赞成或反对他的行为。尽管这似乎是人为的，但它会使您在整个游戏中所采取的动作感到沉重得多，因为您几乎可以清楚地量化您的影响，尽管没有角色明确地给予善与恶。全是灰**域。
我自己对底特律的看法挺简单的，互联网消解了议题的新鲜感，太多概念充斥在大脑中，AI在2020年已经完全没有吸引人的神秘，更多的是复古。
Cage讲的内容模式化，也没有张力很好的剧本，互动与沉浸感却比之前出色恨多，我觉得它适合12-16岁的青少年，可惜内容的评级是M级
制作组现在应该赶紧出个新游戏叫《明尼阿波利斯：黑人》
从现实角度考量，觉醒了自我意识的仿生人 与 受到种族歧视的黑人 客观上是有无限大的差异的，根本就不能用其中一者来代表另一者，反映另一者的问题。
而这游戏最大的问题就是白左编剧试图用仿生人题材去表达黑人平权的理念，真的是蠢到家了，感觉像是似粉实黑，恶意地去抹黑平权理念一样。
nozomitech 发表于 2020-6-11 00:34
你看这家公司做的那个暴雨就一点都不意外了吧
暴雨在那个“**逗我”的解密之前都挺好的吧
首发买的
卡拉很漂亮，如果我有这样的仿生人我一定好好待她。虽然卡拉篇的剧情挺傻的，最后这就是母性的光辉啊（棒读
康纳汉克那段剧情还行，汉克是个死傲娇我觉得暗示很明显了，这种以往很光辉现状很惨淡的模板角色基本都有个心结，虽然表面看上去有点混蛋但是内心向善。康纳我走的是背叛线，不知道工具人的宿命是哈，工具人到最后被拆了也算死得其所哈哈哈。
整个游戏最傻的部分就是马库斯，明明没有冲突非要靠马库斯造冲突，整个剧情把仿生人换成黑人一点问题没有，只能说白瞎了卡拉演员这么漂亮。
流水线上生产出的人工意识可太强大了
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zhangqq_010 发表于 2020-6-11 17:22
钟表店那个叙诡？
从头到尾你可以看角色的“想法”然后你告诉我“他一直没往这方面想”···