66666 发表于 2020-5-20 19:39
我可没说mesh shader是N卡专利，本来就是任何人都以可以用，现在Vulkan就源生支持mesh shader，反倒是pri ...
你想说的我大致明白了。但是这跟你发的这文应该没有关系。
因为你想说的无非是索尼之前公布过PS5支持的是Primitive Shader，你想借个机会再黑一次而已，这种行为我认为是不可取的。
因为DF的这篇文章只有一处说“Mesh Shader，或者索尼称之为Primitive Shader”，而整篇文章的立意是让开发者对于次世代开发的新技术进行分析。被拿来当强使会让人感到非常不舒服。
还以为一发脱离呢，这是来收网了啊
死要面子吹ps5配置的人是搞笑的，只看重配置或者说不认为ps5对于次时代游戏完全够用的人也是搞笑的
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退讓 发表于 2020-5-20 20:13
死要面子吹ps5配置的人是搞笑的，只看重配置或者说不认为ps5对于次时代游戏完全够用的人也是搞笑的
--...
对微软来说，XBOX ONE就够用了，他们还要开发两年X1游戏。
得
开始转移话题了
这两个到底是不是一个东西
说清楚啊
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66666 发表于 2020-5-20 20:10
我都不知道你在说什么，Brian Karis作为Epic高级工程师，他会说mesh shader跟Primitive Shader一样？你找 ...
就我看到媒体对于这两个技术的描述，我认为无论实现方式差异有多大，解决的问题都谈不上“差异非常大”
来多几个就事论事的吧，这帖里借其他人的简陋结论在那阴阳怪气的楼太多了。好歹先把resetera的帖看了。
本帖最后由 Lunamos 于 2020-5-20 22:03 编辑
66666 发表于 2020-5-20 21:10
我都不知道你在说什么，Brian Karis作为Epic高级工程师，他会说mesh shader跟Primitive Shader一样？你找 ...
大概理解你的逻辑了，回过头来看看从「目前可以公开的情报」里看到的（这里不考虑老黄）：
1. AMD硬件中，用来实现mesh shader的部分主要是primitive shader（硬），和一些其他硬件。
2. XSX在RDNA2的GPU上，通过primitive shader（硬），实现了mesh shader（软）
3. 索尼在？？？的GPU上，通过primitive shader（硬），实现了（EPIC所说的比old pipeline快很多的硬件rasterizers）类似的可以做大规模几何剔除的功能，但它就偏偏不叫mesh shader，而是起名叫primitive shader（软）——
因为索尼没把primitive shader（软）命名为mesh shader，从而推断索尼的硬件不是完整RDNA2，这种命名不同推断架构不同的逻辑是不通的。尤其是看不到标题所说Epic证实体现在何处。如果你是说索尼一直没提mesh shader，那3月SSD哥上台不就已经"证实"了……与其说是心虚，不敢同样起名叫mesh shader，感觉更像命名权的战争。其实这个问题最终一定要落脚在性能比较上，而不是老黄和农企对管线的命名大战上。我手上有几块图灵卡也写过mesh shader，但我基本只做光线追踪所以还暂时体会不到大规模可视化时mesh shader光栅化的优势，而农企那边的性能就更是只能等出来时才能看到了。
另外补充一下，UE5里大规模三角形的实现，Epic是主功，并不是直接使用Mesh Shader的Demo中dynamic LOD的方法。Brian Karis说的是可以尽量抛弃用硬件做path，但同时也能从硬件rasterizers的一些支持过程中受益（Brian Karis提到从primitive shader中受益，但没有提及如何从中受益）。
amd还有内部代号英伟达杀手呢，来个课代表分析分析这个内部代号的核心思想和内涵，不得低于500字
—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
本帖最后由 Lunamos 于 2020-5-20 22:24 编辑
66666 发表于 2020-5-20 22:04
XSX在RDNA2的GPU上，通过primitive shader（硬），实现了mesh shader（软），这可是你说的，农企可从来没 ...
GPU内部专用通信缓存？你是说CU或者SMX内部的shared memory么？现在都有啊……从所谓本地显存（也就是global memory）加载总是要用shared memory以及更近的L1等等做各种parallel primitive计算的。其实用meshlets实现mesh shader的功能即便用现在的通用并行架构也并不麻烦，用最简单的consistent thread就可以可以做到负载均衡的并行处理。
有一点可以肯定的是，XSX肯定是用AMD的GPU实现了Mesh Shader，这总是没错的。由于AMD并没有叫做mesh shader的东西，因而底层肯定用了primitive shader（硬）以及其他硬件实现了API中的mesh shader。除非你的意思是RDNA2在硬件层面抄了老黄的Mesh Shader，并且微软用Mesh Shader (硬）实现了Mesh Shader（软），但这就缺乏证据了。
而最后一段，你的意思是primitive shader是mesh shader的一个低阶版本？这个猜测也是没有根据的……因为实际上我们并不知道primitive shader（软）这个对应了光栅化之前的管线部分是如何实现的，primitive shader（硬）在其中的作用。就像我们不知道primitive shader（硬）在DX12U的mesh shader实现中的作用一样，这也就是我提到的一切都要落脚到性能上去观察的原因。
还在这吵呐，x1吧的都来偷活了
https://p.sda1.dev/0/c13d4627e0533cf62c382e431f33d59f/IMG_C7B0331F9F935F9983726CD4BBD9BD9C.jpeg
搞了半天，其实楼主就是想说的是mesh shader比primitive shader先进，是高阶版本。但是其实现在没证据是这样。
s1日常瞎翻译钓鱼……
786223096 发表于 2020-5-20 22:23
s1日常瞎翻译钓鱼……
主要这篇DF的文章都是一种展望新技术的口吻，根本不是捧mesh shader贬primitive shader……
这个也能吵这么多页 泥潭真是人均框架设计师
本来就一臭打游戏也肯定不可能是给你完整框架啊，rdna还有那啥视频转码功能不可能也给你安上吧
本帖最后由 Lunamos 于 2020-5-21 12:59 编辑
66666 发表于 2020-5-21 08:30
第一，primitive shader软件实现所谓Mesh Shader请你拿出证据，RDNA2没有任何一个字说硬件用primitive sh ...
1. “用xxx实现”是一种包含关系，不是一一对应的。Mesh shader（软）包含的传统管线部分比AMD直接提的primitive shader（硬）多，但其实现要用到一些AMD支持primitive shader的专用硬件，没啥难理解的吧……你直接看专利的话也知道这种包含关系是躲不开的。如果mesh shader在AMD硬件上实现还得躲着primitive shader不用，那不就回到old pipeline上去了么……
2. GPU内部缓存通讯如果不是之前提到的shared memory的话是什么？如果你是说era那篇文章里说的crossbar，那个buffer的实现同样用的是带缓存的global memory。 Primitive Shader专利书说的Local Data Store倒反而不常见，因为拿来做shared/L2的scratch memory一般都是核内可见而非全局。“从原理上就没法支持mesh shader”这个说法也是不准确的，前面提到了通用架构就可以实现mesh shader，问题是不同专用硬件支持情况下的性能差别。所以前面一直强调要落脚到性能上。现在已知的信息是微软在AMD和NVIDIA两个硬件上都抽象出了一个叫做Mesh Shader的Stage，其中实现的性能差距当然也是大家感兴趣的事，但这回到了老黄和农企之争，而不是微软和索尼。
3. primitive shader这个阶段的软管线描述存在于PS5的官方介绍里，它的实现如何利用了AMD的硬件支持是黑盒，没有证据证明它们说的是一件事，只有用过PS5 API的人才能了解更多。不能认为API上没有按照Mesh Shader实现对应功能就是错的。Mesh Shader是老黄提出的一种在光栅化之前处理顶点的组织形式，GL/Vulkan和微软的DX这种通用跨平台图形API必须支持这个标准。但PS5用的是AMD的GPU而且平台此刻仅有一份，不见得必须按照老黄约定的mesh shader描述去实现对应功能。同时，Mesh Shader也并不是从头到尾由专用硬件实现的，而是硬件给出一定的non-programmable加速支持，用通用硬件和新架构的专用硬件共同实现。就像Task Shader其实类似于一个包装了Warp Scheduler的programmable部分，API设计是硬件架构的一个抽象，所在的层级是不同的。
回到问题上来，正如我在109楼说的，我一直都没否认你的结论可能是对的，但确实目前没有证据证明。如果漏洞太多就会被当成许多奇怪的阵营战争的弹药来回扔，而这是我不愿意看到的。你目前的论证都基于猜想，我觉得要想让论证更有说服力，需要至少证明一点：就是RDNA2抛弃了primitive shader。否则的话“PS5没有按照老黄的标准实现mesh shader”和“PS5没有使用RDNA2”，无论如何都是联系不起来的。
Hanzong 发表于 2020-5-20 08:18
索尼发售前一向性能吹上天，ps2碰瓷dc，ps3”模拟地球“、“性能吊打“xbox 360，ps4发售前更不用说了
这种 ...
a9vg仍然是索尼无敌，不过我还是觉得结局不好说，最好两家55开然后拼价格
—— 来自 samsung SM-G9860, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
jajajzz 发表于 2020-5-20 23:13
这个也能吵这么多页 泥潭真是人均框架设计师
本来就一臭打游戏也肯定不可能是给你完整框架啊，rdna ...
索软再怎么打，不都是苏妈的阉割货吗
还是把核弹粉拉进来，让AN粉战一波有意思
可惜显卡对战时牙膏粉插不上话
Endle 发表于 2020-5-20 20:04
索软再怎么打，不都是苏妈的阉割货吗
还是把核弹粉拉进来，让AN粉战一波有意思
可惜显卡对战时牙膏粉插不 ...
毕竟主业不是做显卡，虽然想了很多年，甚至还夭折过至少一次。
从农企挖了Raja以后应该有成果了，至少应该能摆脱亮机水平
66666 发表于 2020-5-21 07:30
第一，primitive shader软件实现所谓Mesh Shader请你拿出证据，RDNA2没有任何一个字说硬件用primitive sh ...
primitive shader这玩意就没切实落地过，刚推出的时候就远未完善，你有证据证明primitive shader从专利申请之初到RDNA2发布一直没有修改完善过？
你有任何证据和内幕表明PS5上可用的primitive shader和以前在vega上默认关闭、缺乏驱动支持和软件demo的那个基本不可用的是一回事？
同样是次时代图像引擎，primitive shader概念比mesh shader还早，mesh shader后来居上不假，但你能证明amd不把对接mesh shader API的对应硬件结构叫作primitive shader 2.0 或者primitive shader adaptation/evolved?
要求举证可真的轻巧，但从一个primitive shader到'epic证实ps5不支持完整rdna2特性'这里可没有证据只有你的一厢情愿。
Lunamos 发表于 2020-5-20 19:58
提醒一下，图形API是软件层面的东西，硬件没有的东西它变不出来。所以前面这个问题挺重要的，你考虑一下X ...
这次AMD给两家的产品应该是同一代的吧。有什么已经公开的，主要的技术差异吗？
Endle 发表于 2020-5-21 12:57
这次AMD给两家的产品应该是同一代的吧。有什么已经公开的，主要的技术差异吗？ ...
目前没有证据证明不是同一代产品。主楼的意思是Brian Karis回答时只用了AMD术语体系下的“primitive shader”的说法，而对跨平台API支持“mesh shader”避而不谈，因而推测不是同一代产品，但前面讨论很多楼了，无论从Brian Karis这个只言片语的语境和语气，还是从逻辑角度讲感觉都明显站不住脚。
说实话倒希望最后真不是一代产品，这样大概有更多热闹可看
Lunamos 发表于 2020-5-21 12:03
目前没有证据证明不是同一代产品。主楼的意思是Brian Karis回答时只用了AMD术语体系下的“primitive shad ...
提供不同代产品的话，AMD 有什么好处呢？从控制成本的角度看，用同一代产品，根据不同的需求砍一大刀一小刀，对AMD更有利吧
如果看热闹的话，我希望提供不同代产品，一个基于旧一代产品，但阉割少性能多；另一个基于新一代的砍的狠，虽然多了一堆看上去好看的新特性但运算能力差。这样的话吵起来才好玩
实锤了，AMD和SONY联合造假
https://www.amd.com/en/technologies/rdna-2
本帖最后由 clover293 于 2020-5-29 20:46 编辑
AMD懂个P的RDNA2，苏妈就一收钱办事的
真正懂还是要看泥潭大佬，我信泥潭
苏姿丰就是个当领导的，懂个屁的rdna2
真大神还得看66666
懂了懂了真架构师还得看泥潭66666，amd懂个屁的rdna2，老黄赶紧收编了吧
https://www.amd.com/en/technologies/rdna-2
—— 来自 Xiaomi MI 5s Plus, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
这打脸有点疼
本帖最后由 JimmyJoker 于 2020-5-30 07:55 编辑
网页的内容实在太少了
请谁能解释一下发生了什么...
JimmyJoker 发表于 2020-5-30 07:53
谁能解释一下发生了什么...
amd官网说了ps5是rdna2
666666惨败
业界精英S1婆罗门。
https://p.sda1.dev/0/7a167231bc8f7f1231e2ff3da609e6de/IMG_C8B90BBE9EE71F9F8547E04590C0F4C7.jpeg
—— 来自 samsung SM-G9750, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
看来不是**钓鱼而是真正nt
6神对绿色的信仰我以为大家早就知道了呢
UmarIbnLaAhad 发表于 2020-5-29 17:55
amd官网说了ps5是rdna2
666666惨败
其实挺奇怪的，epic搞引擎不应该不知道相关细节，为什么报道上和amd出了偏差