本帖最后由 citrus 于 2020-5-18 11:26 编辑
仅就7R来说，中国国情是大部分对FF7这个系列有兴趣的玩家都看过AC吧，b站17年上线到现在都有100w+播放量了（与之对比，上线时间接近的剧场版《凉宫春日的消失》播放量也不过88w），网易云AC的OST单曲最高评论接近3000。看过AC，a之死根本就不成其为剧透好不好
顺便，97年FF7美版发售前的电视广告里，直接播出了水葬的过场动画，配的旁白是 "A story of a love that can never be" （永远届不到的爱恋）：https://www.youtube.com/watch?v=QDz9A4ByHIQ&t=50s
管上有个挺知名的游戏播主（因为很爱讨论不给出名字），对于“反剧透文化”有个蛮有趣的观点：
当代部分玩家一被剧透就炸的文化，是饭圈文化的一部分，是娱乐产业资本培养起来的。其一，大量观众为了防剧透，高价去买首周发售首周上映的游戏影视产品，无论作品质量如何厂商赚得盆满钵满。其二，要深入批评一款有情节的作品，难免会涉及剧透，反剧透文化让批评变得更困难，更非黑即白，让资本把握了评价作品的话语权
别问，问就是20年前的游戏算你 妈剧透
Waldeinsamkeit 发表于 2020-5-17 17:25
真巧，我今天也看到这个了
不过对我来说剧透的点不是爱丽丝死（十多年前玩CC就被剧透了）而是她在7r ...
这算什么核心剧情，你怕不是被假剧透了
哈尔摩尼亚N 发表于 2020-5-18 06:03
这算什么核心剧情，你怕不是被假剧透了
那是2013年的4月，动画刚开始放送，身为原著党的我想先追漫画，刚刚忍着画风看到第三卷，就在正儿八经的欧冠讨论贴里被剧透了这个……
对当时的我来说就是毁灭性打击，直接导致这作品我再也不想多看任何一眼了
我没玩过ff7,看以前论坛讨论都知道爱丽丝死了，还知道是被谁杀死的，要是爱丽丝真复活了，那才是剧透
现在才ff7re第一章，就知道要不要死了？
楼主发错贴了，你得发“b站首页剧透，居然还有人叫嚷？早二十年干嘛去了”
底下肯定全都喷啊b去了
话说回来，这游戏区洗地傻逼浓度也跟外野差不多，倒是没想到
本帖最后由 扭头就走 于 2020-5-18 08:23 编辑
citrus 发表于 2020-5-18 04:11
仅就7R来说，中国国情是大部分对FF7这个系列有兴趣的玩家都看过AC吧，b站17年上线到现在都有100w+播放量了 ...
其一，大量观众为了防剧透，高价去买首周发售首周上映的游戏影视产品，无论作品质量如何厂商赚得盆满钵满
这什么愚蠢得逻辑？我买首周难道不是因为喜欢这东西想第一时间入手吗！？
这算防剧透，那预购算什么，防剧透本身被剧透吗
其二，要深入批评一款有情节的作品，难免会涉及剧透，反剧透文化让批评变得更困难，更非黑即白，让资本把握了评价作品的话语权
这逻辑更加可怕，这批评是不是全写在标题里不在正文里写？标题不剧透是不是就不会打字了？正文第一句“本文涉及剧透，不想被透可不往下看”是不是写完了你文章就没人看了？
这不典型得便秘要怪地心没引力吗
看看别人怎么评剧透得吧
剧透本质上是一种可悲行为 游戏今日谈20200429
https://www.bilibili.com/video/BV1oa4y1v76X——————————————————
剧透本身是一个特别傻逼得行为，但如果完全遵守“不剧透”有时候也没法对话，所以默认“耳熟能详，大概率全民皆知”的东西不涉及剧透，比如四大名著对本国成年人等等。
像ff7这种普及度甚至不到仙剑的玩意儿，你在游戏论坛这群老逼前面透透也就罢了，现在不玩的基本也都是没兴趣，透不透都无所谓——比如我甚至连爱丽丝是谁都不知道。
你b一个年轻人为主的，很多人甚至年纪还没ff7大，哪来的“都知道ff7”。
还豁逼大一个剧透放在首页，这不脑子有屎吗
Waldeinsamkeit 发表于 2020-5-18 06:14
那是2013年的4月，动画刚开始放送，身为原著党的我想先追漫画，刚刚忍着画风看到第三卷，就在正儿 ...
那你现在可以补了啊动画刚出那会儿的任何剧透放到现在都是洒洒水
citrus 发表于 2020-5-18 04:11
仅就7R来说，中国国情是大部分对FF7这个系列有兴趣的玩家都看过AC吧，b站17年上线到现在都有100w+播放量了 ...
我觉得这个洋人说的不错，现在来不来就剧透嘟嘴，有点过于敏感了
共享栈 发表于 2020-5-18 02:16
说了争议点是标题透还被推上首页，而且中国的国情导致大部分玩家在7R出之前完全不了解原版的剧情，这是客 ...
可笑，影视小说哪一部经典名作是你完全不知道剧情的情况下观赏的？你楼下说得好，反剧透反到魔怔真是饭圈文化培养出来的怪胎。要按你这种逻辑，我1996年给小伙伴演示ff7试玩版，是不是透了他们所有人的亲妈？出色的剧本，优秀的剧情，完美的演出从来不怕透。怕透的都是毫无深度，空洞无物，唯实效性和抖包袱的饭圈作品。不讲7r之后会不会大改剧情，单纯按原版剧情，7的讲的也是生命、成长等主题。爱丽丝之死是为整个剧本服务，而不是整个剧本为爱丽丝之死服务。甚至可以说她的死是意料之外情理之中，不死剧本上就会有硬伤。当然你要按饭圈思维，人物死不死才是核心。那硬是不把她写死，写成了植物人也行，只不过这样剧本上就有瑕疵。你要觉得别人十多年前，不对，是二十三年前就知道这段剧情是秀优越。那我也只能呵呵，罗密欧朱丽叶殉情殉早了四百多年，应该延后殉情等你现场观摩？到底是谁优越感爆棚，少一丝都如同自己的生命少了一秒？
顺便一提，97年美版发售前的电视广告里就有水葬，配的旁白是“ a story of love that can never be ”
0:52开始
https://www.youtube.com/watch?v=QDz9A4ByHIQ
pandakun 发表于 2020-5-17 16:15
他人又没来，而且我肯定辩不过他
原稿标题是Für Aerith，可能编辑觉得太弱智把副标题拿到主标题上了，媒体发稿的时候已经颇有一批微博小朋友要来信砍了，不过今次请去日做banner图的比比汗莉莉员工，不要日我
扭头就走 发表于 2020-5-18 08:19
其一，大量观众为了防剧透，高价去买首周发售首周上映的游戏影视产品，无论作品质量如何厂商赚得盆满钵满
...
作品人物只是符号，他们的喜怒哀乐、生老病死都是为剧本服务而已。剧透充其量也就是个中性，恶意与否要看作品类型、剧透方式程度、环境时间。不关注作品核心，不关注人物关系，在生老病死上较劲。和世界杯球迷非要问巴萨为什么不参加，有什么区别？
Sheny 发表于 2020-5-18 10:15
作品人物只是符号，他们的喜怒哀乐、生老病死都是为剧本服务而已。剧透充其量也就是个中性，恶意与否要看 ...
虽然我同意你的说法，甚至还有文章试图证明被剧透以后看作品更深刻开心，但这和应不应该剧透是两回事。强行剧透是一种对他人权利的剥夺，满足的是一种恶作剧心态，属于典型的损人利己行为。
以前我也觉得无所谓，但有人用这么一个很简单的道理说服了我：假设没有剧透体验作品的过程是体验A，被剧透下体验作品是体验B，根据很多论证确实很可能存在|B|>|A|，或者|B|≈|A|的情况。但这并不能支持剧透的合理性：因为根本问题在于A和B是两回事，没有互相的包含关系——剧透别人实际上剥夺了对方拥有A的权利，让对方只能有B。而如果不被剧透的情况下，A和B都能拥有：A是初见，而B就是二周目或者多年以后的回顾。因此被剧透对人来说基本上是一个至少是没有收获、大概率有损失的事情，一般社会道德认为，我们不应该纯粹出于自私而对别人做这样的事情。
所以回到这贴，这里更多的还是在说23年前的作品「算不算剧透」的问题，如果问题变成「剧透这件事本身是否合理」的话，大部分人应该都不会支持。
爱丽丝死又不是什么核心剧情，就好像我现在说xb开场女主死了一样，你就不玩xb决定版了？
共享栈 发表于 2020-5-18 02:16
说了争议点是标题透还被推上首页，而且中国的国情导致大部分玩家在7R出之前完全不了解原版的剧情，这是客 ...
中国至少几千万人看过ac，谁特么才是少数啊？
Sheny 发表于 2020-5-18 09:15
作品人物只是符号，他们的喜怒哀乐、生老病死都是为剧本服务而已。剧透充其量也就是个中性，恶意与否要看 ...
你跟我说没用，我喜欢被剧透，因为可以节约大量的时间——除了侦探类故事（游戏）以外，其他的怎么剧透我怎么开心，因为没兴趣的东西我不看，有兴趣的剧透完了我就可以更关注自己感兴趣的部分。但这只代表我和“喜欢被剧透”者的乐趣
还有一批人并不喜欢剧透，凭什么他们就要被代表被强制要求享受“剧透”的乐趣？
泥潭阿宅这么爱玩手办这种玩意儿，多少年来一直被现充代表“你买这玩意儿有屁用？有什么乐趣？你就该出去多转转”的乐趣，怎么换到剧透上就这么不能理解了？
中不中性要看被承受者，你一个实施者有什么立场代表别人“中性”？
Hidewhite 发表于 2020-5-18 10:45
自觉不上网比较实际。20年内作品都不剧透的条例在操作上不具有可执行性
96楼是一条回复，需要先理解95楼。可见96楼最后一段。
本帖最后由 Hidewhite 于 2020-5-18 10:06 编辑
Lunamos 发表于 2020-5-18 09:51
96楼是一条回复，需要先理解95楼。可见96楼最后一段。
我谈的是另一个意思。就是我们不可能维护到这个程度。
比如在网上随便聊的时候拿些作品举例，拿出泰坦尼克号，没可能还去注意不要剧透什么的。像没特别游戏主题的讨论串里，一堆游戏杂谈，很多东西都是想到什么拿什么来做举例，如果是近期发售游戏还好我还能有点回避意识。过个三五年的游戏多数就比较随意了，除了少部分特别依赖悬疑外基本不会有意识去保守作品信息。
而且不剧透并不是对玩过的人没损失的，这意味着像论坛中很多论述根本无法进行。不可能搞个游戏串聊之类的还处处注意反白，而谈起来举一反三本来就是极常见的语言用法。为不剧透需要付出的环境代价是很沉重的，而我不认为这值得
这类剧透意见最大的是真没玩过的,还是已经玩过在一边反剧透的?
Hidewhite 发表于 2020-5-18 11:00
我谈的是另一个意思。就是我们不可能维护到这个程度。
比如在网上随便聊的时候拿些作品举例，拿出泰坦尼 ...
前面提到了，这类杂谈贴涉及关键剧情尽量反白在我看来仍然是一种宝贵的礼节，但对做不到的人也不会苛责。感觉很多时候还是跟自己在不在意，或对作品的喜爱程度而定的。我看到很多讨论串里都会自觉给《幽灵诡计》的剧透反白，尽管已经十年了，因为很多人实在太喜欢这游戏，因而能推己及人地尽量维护其他人的体验。而一些自己不喜欢的作品则更可能会发表剧透，甚至会有为民除害之感。不同作品、不同社区，也往往有不同的标准。
Lunamos 发表于 2020-5-18 10:09
前面提到了，这类杂谈贴涉及关键剧情尽量反白在我看来仍然是一种宝贵的礼节，但对做不到的人也不会苛责。 ...
对我来说跟作品类型有关。我近期玩过的作品里也就《十三机兵防卫圈》这个可能需要注意下。其他作品都没特别保护的必要。传统戏剧作品里也没太多剧透的概念，反复观看反复讨论才是这些作品的价值，初见体验并不值得重视
这种帖子都能加分
只要喷FF7和B站的都是我的朋友？
我觉得比较出乎意料的是其实我写进去几个BUG，比如北濑和野村打电话的事都给翻译拧了，大半夜赶工有点迷糊
………………但是居然没有明白人出来给我debug而是集中于剧透问题！
我觉得挺正常的，毕竟游戏都那么久了，那么长时间里面有多少新生代出生和长大了。
你在个游戏为主的讨论环境下，是能随便把十几二十年前的游戏剧情拿出来随便聊
但是你在一个爱丽丝死的时候大部分人还没出生的地方这么说，就很尴尬了
不这么写的话标题怎么写？都二十几年的作品了，写成《改变爱丽丝的结局》是不是也算剧透
pf67 发表于 2020-5-17 18:14
当然有区别
再怎么扯信息有效性，这都是有个度的
关键这根本不是侦探小说啊...重点也不是爱丽丝是不是死了
最多就是我家那本《三国演义》，前言告诉我曹操死了，是曹丕建立了曹魏，
当然你要说这个是很坑爹的剧透，那就是咯...
yla 发表于 2020-5-18 12:06
你在个游戏为主的讨论环境下，是能随便把十几二十年前的游戏剧情拿出来随便聊
但是你在一个爱丽丝死 ...
所以se也考量了剧情，即使是复刻性质在爱丽丝生死上也留了悬念，够可以了。
讨厌剧透是不需要迁就他人的个人选择，差别只是在剧透保护期内被剧透可以怪剧透的人是傻逼，保护期外被剧透就算不爽也不该埋怨别人。
Lunamos 发表于 2020-5-18 09:34
虽然我同意你的说法，甚至还有文章试图证明被剧透以后看作品更深刻开心，但这和应不应该剧透是两回事。强 ...
你这前提就得是透的是核心部分，而爱丽丝之死既不是原作的核心，也不是复刻必然会承袭。两边都不挨着…在我看来连剧透都不算，何来恶意一说。
共享栈 发表于 2020-5-18 13:21
“出色的剧本，优秀的剧情，完美的演出从来不怕透。怕透的都是毫无深度，空洞无物”什么狗屎逻辑。在不剧 ...
要获得完美的体验，自己想法子。信息自由性放在那，对于任何人都是一样的。另外所谓“完美的体验”和你提出的透别人的“优越感”，一个无所谓被不被透的人眼里，何来优越感一说？归根结底不就是饭圈的话题性，以及透人乐呵呵，被透草泥马嘛那一套思维。