四氢化钠 发表于 2020-05-13 10:37:07
对于这个问题那不是只要那个“生物”有和你一样的感知能力，那他不就和你是一个水平的。你有的他都有了。不 ...关键就在于机器人不是“生物”，科幻作品经常热衷与机器人题材，本质还是“没有生命的东西，产生了与人类相同的意识和感情”的恐怖谷效应，前期对“非生命”的刻画是对后期机器人角色情感升华的重要铺垫，正面例子就是攻壳的塔奇克马，缺少这种铺垫就失去了机器人科幻的特点。
康纳线的好评最多，就是因为康纳身上这种“从无感情到有感情”的转变最明显，最符合“be human”的含义，角色塑造是三主角里最好的；卡拉线里，小萝莉容易引发玩家同情，对卡拉这个角色容易产生代入感，所以口碑也不差。
但是如果把卡拉线替换成一个二战背景下犹太女佣带着小主人躲避屠杀的故事，这个故事也基本没问题；马库斯线就更是完全照搬黑人平权的套路。
反正你编剧都是直接抄历史上的种族平等运动了，干嘛不干脆一点，直接写种族平权的故事呢，主人公是Android的设定有什么意义吗？所以说底特律不是剧情烂不烂、土不土的问题，而是这种科幻政治背景设定“可以，但完全没必要”。
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以前也不理解这村炮感，某一天想通了
你们都受过唯物史观教育，所以会联系社会的各方面去批判这游戏。但它的受众是美国主机达利特和红脖子这些巨婴啊
这游戏根本就不能算是科幻 换个背景完全没差
分成三条线意义不明 特别卡拉那线几乎全程游离莫名其妙
缤纷如落絮 发表于 2020-5-13 11:30
各地普通(云)玩家的评价普遍很高，这样看对很多人来说故事终究得讲人类自己的故事
要去文学架构新的思维模 ...
但这种尝试是必须的
这游戏当红的时候，正好在播beatless这动画
同样是智能机器人，一个完全像人一样思考，一个却用工具的方式审视自己与人的差异，融入（控制）人类社会
作为一个云玩家觉得康纳线优秀，卡拉线不错（如果不是最后小女孩真相吃屎和前者持平）黑哥哥线？作用是拖垮前两条线
本帖最后由 风烛尘香 于 2020-5-13 18:10 编辑
blueflames001 发表于 2020-5-13 17:41
作为一个云玩家觉得康纳线优秀，卡拉线不错（如果不是最后小女孩真相吃屎和前者持平）黑哥哥线？作用是拖垮 ...
有时候真的很感叹欧美3A这些“才华横溢”的制作人，当你认为其中一个已经很烂很没底线的时候，还有更多更烂更村炮的等着。被泥潭狂黑的岛哥哥起码是真的有才华，大卫笼子这种要啥没啥还能坐拥这么多资源的真心让人没话说……
机核有一期电台说这个不好还被喷了
康纳线观感最好，就算把安卓的设定去掉，也可以当做一个“社交障碍KY职场新人”和“中年危机酗酒肥宅巨魔老汉”的警匪片来看
本帖最后由 缤纷如落絮 于 2020-5-13 18:15 编辑
阿萨托斯 发表于 2020-5-13 17:00
但这种尝试是必须的
这游戏当红的时候，正好在播beatless这动画
同样是智能机器人，一个完全像人一样思考 ...
我认为需求性不是必须性。其它更深度的作品成功也就是证明有需求性，当然更有深度且做得好的作品值得更高的评价
删掉马库斯线，这游戏剧情能提两分。
或者把马库斯那种一呼百应的胡扯式起义，变成他伙同几个战友去揪出幕后黑手，也能更悲壮一点。
还有如果把康纳探案部分适当加强一点推理，也会有意思的多。
总之虽然主题烂俗，但是这个故事并非讲不好。可编剧水平还是有限，挺遗憾的。
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sauron.j 发表于 2020-5-13 15:41
以前也不理解这村炮感，某一天想通了
你们都受过唯物史观教育，所以会联系社会的各方面去批判这游戏。但它 ...
可是这游戏的簇拥在国内绝大部分是腐女，难道腐女不上历史课？
风烛尘香 发表于 2020-5-13 18:05
康纳线观感最好，就算把安卓的设定去掉，也可以当做一个“社交障碍KY职场新人”和“中年危机酗酒肥宅巨魔老 ...
大卫笼子一点货没有就过了
qd的项目管理演出效果人物美术还有不同故事线选择支的互相影响（在如此巨大的剧情演出量的情况下并没那么容易做到）在目前业界都是相当可以的
前提是千万别让他主导整个剧本思路……有个能指明白方向的剧本家和一个会做游戏性的架构设计，qd的作品完全可以再上一个台阶
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你们不知道吧，其实底特律是三个作者啦那么我有理由怀疑大卫笼子是马库斯线的作者
三条线，康纳是抄那些经典赛博朋克的剧情，不相信机器人的警探和开始觉醒成人的机械之间的冲突也是样板戏了，卡拉也差不多，然后加上坚强的女性逃难战争的经典情节
很多作品里的小细节也是经典作品的移植，所以这些其实问题不大
最大问题是作为主线描写比较原创的马库斯线，大概是没什么东西能抄…
makar0601 发表于 2020-5-13 15:28
胖子做真凶他们自己也知道说不通才搞的古董店“叙诡”。
无论是当爹精神分裂还是fbi探员嗑药过度都比胖子 ...
强行嘴不可能的那个呗···
缤纷如落絮 发表于 2020-5-13 18:06
我认为需求性不是必须性。其它更深度的作品成功也就是证明有需求性，当然更有深度且做得好的作品值得更高 ...
我认为科幻作品追求新点子新视角是必须的，否则就成挂羊头卖狗肉了
阿萨托斯 发表于 2020-5-13 21:03
我认为科幻作品追求新点子新视角是必须的，否则就成挂羊头卖狗肉了
游戏圈的科幻点子在前瞻性上基本是玩剩下的，那就尴尬了
机器人天涯相隔1秒能交流的讯息比1000亿人一生的话语加起来还多，人类怎么想象地出那样的生物在拟人状态下的情况。
所以写得烂是正常的。可底特律根本就不是写智力机器人，而是尼格故事，挂羊头卖狗肉活该被喷。
lanslort 发表于 2020-5-13 13:30
土跟都合倒是没错，通了一条线就没兴趣继续玩了（也没得skip
不过泥潭一嘴一个倪哥动不动就键盘种族灭绝讨 ...
你和资本家之间没生殖隔离，但是和安卓有。
我为啥要和自己制造的工具有同等权利，而且还没法搞清这个觉醒到底是真的ai有了自我还是一个病毒
—— 来自 Xiaomi Redmi K30, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
卡拉挖太阳穴led那里是我第一次惊，就这？这么轻松就挖下来了？挖完外观还完美无缺？我还以为那是什么机器人和人不同的根本性区别之一，毕竟这个圈圈和它的颜色在前面剧情中的表现十分抢眼，直接表达了机器人的情感状态，简直就是这游戏里“安卓们”这一形象的象征符号。我一度以为后面会有些剧情跟怎么看待和处理这个甩不掉的符号有关，然而这东西就这么便利地一挖就下来了？那人类还追踪识别个锤子，这怎么玩。
但这应该还是算我自己想太多，嗯，不怪剧本
大卫凯奇就这点货了，白瞎了qd那么屌的演出。仿生人和人类作为两种不同的生命形态，思维方式应该是不同的，但是底特律没有体现出这种不同。
而且这游戏有种微妙的错位感，玩家作为人类，扮演仿生人，感受他们变成人类的过程。其他npc是由代码操控的，但他们却扮演人类，对玩家扮演的仿生人的行为作出反馈。总之就很怪
整个剧本就是中产白皮臆想中的底层生活，和“皇帝砍树会用金斧头吗”没有任何区别，而且就这都能忽悠到sie的投资，只能说笼子哥关系广啊
斯芬克斯的鱼 发表于 2020-05-13 15:33:33
关键就在于机器人不是“生物”，科幻作品经常热衷与机器人题材，本质还是“没有生命的东西，产生了与人类相 ...我回你的是，你之前说的“生命”和“灵魂”，如果你把“灵魂”换成意识，那他和你有一样的感知能力就和你一直有意识。如果你说的“生命”是指像人一样有八大系统维持活动，那“机械”也拥有紧密的结构维持他的运作。不是太赞同你说的对“非生命”刻画然后感情升华，是机器人科幻的审美乐趣。这本质和一个情感冷漠的人因为经历变得感情丰富没有什么区别。同样也像强行附加科幻概念的例子。我认为来说和人具有一样的感知能力就是人，这也是我们识别其他人是不是人的关键。
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最tm傻逼的不是太阳穴那个光圈居然是可以取下来的吗
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大卫笼子的白左SJW自我感动故事罢了，除了SJW之外哪都说不通的故事
他就这水平，到后来索尼也看透他了所以才把他放弃了嘛，亏得网易好像跟捡到了宝一样
当然，大卫笼子只要不写剧本，那quantic dream好歹是个2A级开发商，比国内的所有制作组还是都要强上一截的……
就是套了层皮的白左文化宣传游戏
云的岚少视频，全程看周先生发痴就很有趣了
自己玩还要给爸妈解释这个是家人还是电脑做的假人。。。
革*命*无论是暴*力还是温和路线都比较扯淡，不过确实也没有人有在美国这种发达国家闹革命的经历，我觉得那个引爆炸&弹的结局挺好的，比较现实，仿生人和人类的矛盾几乎不可调和
卡拉线的小女孩算是个亮点，因为在知道小女孩身份之前玩家对卡拉的观点还是一个遵守保护小女孩命令的机器人，但是当玩家知道小女孩其实是机器人之后卡拉保护小女孩的动机就突然没了，这是为数不多贴近主题的剧情
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本帖最后由 奥柏伦亲王 于 2020-5-14 10:44 编辑
马库斯线属实傻逼，剧本印在纸上都属于有害垃圾那种，从那个玄幻到爆炸的触摸觉醒到后期充满小布尔乔亚式幻想的Peace & Love展开都傻逼疯了，Cage这人脑子可能是真的不行……
卡拉线其实我还挺喜欢她救了孩子自己死掉的结局的，虽然觉醒之后圣母心泛滥，细细推敲也有许多问题，但是玩的时候并不觉得违和，甚至有些共情。
康纳就是这游戏的万恶之源，试玩版的冷血谈判机器人实在太给力了，电梯里面玩coin既是开场第一幕，也是我心中全游戏里最棒的一幕……直接骗老子买了盘。后面一玩，你妈根本不是那么回事，案件少得可怜，被警局大爷带出人性虽然俗气但是也不是不能接受，最后搞得什么东西，最近几年爆米花电影不是喜欢聊人物弧光么，这人（机器人）就属于人物弧光很他妈诡异的那种，对康纳的记忆还是停留在俩人去吃垃圾食品那段算了。
耶律哥那个设定根本就不是科幻了，不知道有多少人看过卡拉狄加，反正我玩到上船时的心情就和看卡拉狄加看到第四季时是完全一样的：您说您妈呢……
如果小女孩是真人这么折腾小孩最少死几回了
剧情最后占领公司后 接触了枷锁后 结果本城全城人额头都亮了光圈的结局 才叫有意思。。。
还有就算玩家作为真正的人类控制游戏里的角色，在游戏里也只能在做系统给的选择题，这样算变人？
有害垃圾+1
说它是科幻简直是侮辱科幻，跟北京折叠一路货色
和平线在我看来就是整个游戏最大的精神毒草。马库斯身为抵抗领袖，指导思想就是“乞讨”二字。把希望建立在外界的舆论压力上，建立在乞讨敌人的良知和施舍上。
牺牲的目的并不是抵抗本身，而是为了让别人看见，让记者拍到，让人类民众在欣赏杀戮死亡和接吻镜头这一幕幕真人秀好莱坞大戏时产生一丝怜悯，然后施舍给他们。
记者才是这场行动的MVP，没有记者这一切血腥表演都是自娱自乐。
把马库斯崩了之后的感想就是终于不用操纵这家伙了
太土了 土到我没通关如果只有康纳线我能给7分 尼哥线负分
本帖最后由 风烛尘香 于 2020-5-14 12:50 编辑
奥柏伦亲王 发表于 2020-5-14 10:37
马库斯线属实傻逼，剧本印在纸上都属于有害垃圾那种，从那个玄幻到爆炸的触摸觉醒到后期充满小布尔乔亚式幻 ...
康纳三言两语就被马库斯免费这段剧情太傻逼了，傻逼到整个角色前面的挣扎和成长都直接报废掉，哪怕说他是被汉克老父亲一般的爱感化想做个人都有一丢丢的说服力（去求蓝仙女把你从匹诺曹变成真正的小男孩吧，康纳酱）
四氢化钠 发表于 2020-05-14 05:52:46
我回你的是，你之前说的“生命”和“灵魂”，如果你把“灵魂”换成意识，那他和你有一样的感知能力就和你一 ...但是机器人必然不可能产生和人类相同的感知，因为机器人是作为劳动工具而诞生的，人类在制造机器人时就会加入机器人无法感知疼痛和疲劳等设定。机器人科幻要讲的就是“感知能力不同，能否产生相同的情感，是否可以与人类同等”。
如果有相同感知能力的就不能叫机器人了，而是人造人，人造人平权要讨论的东西是另外一回事。
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摸一下变deviant的设定太糟糕了
尝试各种线路时发现比起两三句话就被马库斯洗脑加入到无脑反抗中去，康纳酱坚持站在人类这边反而更能体现他的自由意识。而且之后也证实康纳是专门被设计成会成为deviant的，因此让他加入反抗侧然后对“自由”等等歌颂一番不是剧情立意上自我矛盾吗？
科幻设定做得像屎一样，把各类功能的安卓都造成人型再按上逻辑上类似人类的ai只能说白皮可能奴役其他人类成为习惯了，因此在科幻中的美国人也只喜欢奴役人型的机器人