Lesismoe 发表于 2020-5-4 12:30

哪些游戏有反向魔法值的设定？

本帖最后由 Lesismoe 于 2020-5-4 12:31 编辑

       一般来说，魔力值系统的使用都是采用从有到无的设定。但是也有一些游戏用诸如“污染值”“混乱度”“心灵负荷”这类术语构建一个从无到有的魔力值系统，而且通常伴随着超负荷使用魔力会有一定惩罚的设定。
       对比这两类魔力值设定，我觉得从有到无的设定除了保持了和体力值系统的逻辑一致以外，并没有更大的优势。从无到有的设定似乎更符合基本常识？主要是在于一个超载的设置上，你法力值归零了不可能变成负数去释放一个魔法，而超载的设定则可以让玩家以付出一定代价的基础上使用它。假如我们现实生活中有魔法师的话，我想一定是第二类设定的魔力系统——使用超出你能力的魔法并不是使用不出来，而是代价非常大。
       这样想的话，这两种系统从根本上对于魔法的理念就不同，一种是认为魔法可以为人类所掌控，魔力值是人类的一部分，魔法的能量来源就是人类本身，升级是提高了魔力总量。另一种则是认为人类无法掌控魔法，只是借用魔法，魔力的来源是大自然本身，使用魔法是一个对人体产生负荷的过程，升级是提高了负荷程度。
       那么问题来了，哪些游戏有反向魔法值的设定？追本溯源来说，仅限游戏，哪一种设定的采用更早？如果看奇幻小说的话，第二种反而是更早的了。

ggby 发表于 2020-5-4 12:32

在古老的游戏中没有蓝条，放大招是支血的

Lesismoe 发表于 2020-5-4 12:35

ggby 发表于 2020-5-4 12:32
在古老的游戏中没有蓝条，放大招是支血的

那是从哪个游戏开了先河，分离了体力值和魔法值呢？

—— 来自 Xiaomi MIX 2, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

socinius 发表于 2020-5-4 12:39

   tome4吧，各种稀奇古怪的资源系统都有，比如使用自然之力的失衡值，每次使用技能都是在借用大自然之力，用多了引起自然失衡技能就会大概率失败。
还有时空系魔法的紊乱值，每次使用魔法干扰时空后都会引起时空线紊乱，紊乱值高了后技能强度更高但也会引起更多不可控的时空异变。
   这两资源系统都是不用蓝条，初始数值为零，连续使用大量技能导致数值过高会有各种副作用。

—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

ggby 发表于 2020-5-4 12:40

Lesismoe 发表于 2020-5-4 12:35
那是从哪个游戏开了先河，分离了体力值和魔法值呢？

—— 来自 Xiaomi MIX 2, Android 9上的 S1Next-鹅 ...

这我就不知道了，而且仔细想想我甚至也不能100%确定支血比蓝条更早出现

柊四四八 发表于 2020-5-4 12:52

蓝条血条都是电子rpg诞生之前就存在的

johan·liebert 发表于 2020-5-4 12:55

fljsky 发表于 2020-5-4 13:02

小黄油里的yinluan值。

ybfelix 发表于 2020-5-4 13:03

本帖最后由 ybfelix 于 2020-5-4 13:04 编辑

从风味性文字的角度也不一定能导出魔力来源何处吧。比如背景上我是血魔法师，直接cast from HP，能放出来多少是看你愿意把生命值压到多危险，但魔力来源还是内生在我体内 强撸灰飞烟灭 主要还是看制作者有没有想做超量疲劳系统的意愿，大部分设计者可能觉得没有必要

天妇罗盖饭 发表于 2020-5-4 13:24

之前玩过一个，忘记叫啥，反正是施法会上升一个条，条到了一个值之后再施法每次都会有不同的的debuff

-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

ayu-00 发表于 2020-5-4 13:27

psp上有个老游戏《超杰交融》就这种反向魔力值设定。我还挺喜欢开头的群像剧的，五个主角各自的故事然后汇合到一起。

终结之始 发表于 2020-5-4 13:57

荒野兵器的升级系统有点类似第二种，可以提前学会技能(魔法)，但代价是HP大幅降低

仓鼠吃火锅 发表于 2020-5-4 14:07

不可思议迷宫类的满腹值

Redis 发表于 2020-5-4 14:10

哈尔摩尼亚N 发表于 2020-5-4 14:18

不是设定而是游戏机制的话，ffta2的魔法值就是每次战斗开始从0慢慢涨的
结果大家都直接支血放魔法，去tm的魔法值

sotsu 发表于 2020-5-4 14:31

虽然不是魔法，巫师里的toxicity就喝药越多越高越有副作用的，不同的药涨的toxicity也不同

seicing 发表于 2020-5-4 14:42

隔壁LOL就有类似的，例如兰博
兰博就没有魔力值，取代它的是机器的热量。他常态时的技能是没消耗的，但是每放一次技能就会对机器进行加热，热量达到极限值之后就会完全放不出技能
感觉类似的设计很早就有了，很难找到是谁开创先河的

syndrome2032 发表于 2020-5-4 14:43

fe外传，法系职业没有mp设置也没有魔法使用次数，相应的是消耗hp使用。上位法系职业我记得是自带自军行动回合回血吧

一见大吉 发表于 2020-5-4 16:19

socinius 发表于 2020-5-4 12:39
tome4吧，各种稀奇古怪的资源系统都有，比如使用自然之力的失衡值，每次使用技能都是在借用大自然之力， ...

还有新加的克苏鲁系职业，疯狂值。

@lias 发表于 2020-5-4 16:27

战锤末世鼠疫里的火法大妈锡耶纳，施法无消耗，但会增长一个热量条，用的越频繁长的越快，但是伤害也会增加，最后条长满了会自爆

@lias 发表于 2020-5-4 16:29

确实中古战锤trpg里法师也有点类似这个设定，每次施法会有几率被魔法之风腐化，导致一系列奇妙的结果，包括但不限于脑袋爆炸或者招来一个恶魔啥的

4790d 发表于 2020-5-4 16:30

超载，模拟人生的dlc里面好像有，使用魔法过多，能量条蓄满威力上升同时有一定几率猝死

万里小路さん 发表于 2020-5-4 19:00

上古卷轴5的一个mod：enderal forgotten stories有这个设定，但是本身也有滚5系统的蓝条

-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

hamartia 发表于 2020-5-4 19:14

卷轴清版的拳+跳放保险

woodcoin 发表于 2020-5-4 20:19

记得有个黄油性转换的
魔法越精通性转换就加深一层

月夜凝雪 发表于 2020-5-4 20:23

COCTRPG不是有用魔法是消耗SAN的么

@lias 发表于 2020-5-4 20:32

月夜凝雪 发表于 2020-5-4 20:23
COCTRPG不是有用魔法是消耗SAN的么

coc里法术魔法和san都会消耗吧，lz的意思有点像放了法术-》灵视++-》看到了--》更

月夜凝雪 发表于 2020-5-4 20:35

@lias 发表于 2020-5-4 20:32
coc里法术魔法和san都会消耗吧，lz的意思有点像放了法术-》灵视++-》看到了--》更 ...

用多后不就疯了

cloudskate 发表于 2020-5-4 20:40

SAN值施法，学习魔法会使心智受损，每次施法都有几率发疯或者直接畸变成邪魔，SAN越低越危险

posthoc 发表于 2020-5-4 20:43

背叛者的面具，触手能力涨craving，睡觉补法术掉sipirit也可以算是。
dnd Kineticist 高级技能会有burn，过高会导致疲劳
魔法加负荷的问题就是，RPG流程这么长你总不可能单向的只加不减让主角越来越难过，那么就要有一个“休息”机制来归零……而休息要怎么不被滥用又不会恶心人，这是一个大部分游戏都没有解决的问题。

翼宿一 发表于 2020-5-4 20:51

PSV 的灵魂献祭，使用魔法通过消耗供物来实现，人物没有魔力值，通过献祭/救赎被打倒的魔物来恢复供物魔力，算是契合游戏的献祭主题了。
血魔法就更极端，没有耐久，通过耗费自己的血量输出，不过搭配回血的供物还是可以半永动，其实算不上多高的代价……

hqcww 发表于 2020-5-4 22:18

ffta2魔法值开场是0，要慢慢恢复

boom33 发表于 2020-5-4 22:26

Masquerade 发表于 2020-5-4 22:58

真女神转生啊，虽然有mp设定，但是成比例消耗hp的大招一堆一堆的

Ayre不发糖哟 发表于 2020-5-5 01:52

加特林

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

elflie 发表于 2020-5-5 03:31

游戏里那些几乎无消耗但是有debuff的不就是吗
打个比方，自杀牧
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