卖不出去谁负责啊
大人，时代变了
你看看FF7RE多少玩家嚷嚷着爱丽丝改结局不死买十份供着的
一定要虐的RPG 国产武侠仙侠RPG还可以满足你
问题是你举例的作品，不都是被喷爆么。。。厂家做游戏是要卖钱的啊。
因为受众较小，同样的开发规模不如逐大流。
低成本、短时长的游戏里有病的还是挺多的
你不是受害者可以说有趣，你玩游戏碰上自己的毒点了还不得把制作组的祖宗八代问候一遍。
有戏剧张力，剧情设计精巧跌宕起伏反转是一回事
喂玩家吃屎是另一回事
pandaman7777 发表于 2020-4-21 09:02
有戏剧张力，剧情设计精巧跌宕起伏反转是一回事
喂玩家吃屎是另一回事
我觉得根源还是是现在的玩家对于“角色”和“剧本”的评价存在严重的断层
关于剧本 大部分人只满足“讲了什么”而根本不关注“怎么讲的”这个问题
比如 旧时代的RPG剧情“洗练”这个特点 新时代的RPG要么只能絮絮叨叨裹脚布 要么只能学宫崎英高不讲人话 一句话 根本学不来
反过来 新世代的玩家自诩吃过的多见过的多 即使再精妙的剧本逃不出一句“我见过差不多的”、“不过如此”
角色就不一样了
旧时代的RPG由于机能不行 不买设定集不看说明书仅凭一个头像 如何栩栩如生全看玩家脑部 所以只能依托剧本展现人物魅力
现在的RPG越做越真实人物甚至可以跳脱剧本存在（像MMD）就出现了根本不看剧本 看一眼人长啥样就圈粉了玩家 再说的难听点 饭圈化都有了
玩家尚且如此 厂商当然不肯在剧本上下功夫了 反正人物模型做的好声优选的好 来舔就是了
无动于衷 发表于 2020-4-21 08:56
大人，时代变了
你看看FF7RE多少玩家嚷嚷着爱丽丝改结局不死买十份供着的
时代变了，国产武侠仙侠搞这套复古的仙剑奇侠传5评价奇差，5前结局在后续设定里男女主活着，6也没事，现在就死死配角。古剑奇谭2还留着女队友会寿命会比较短退化为植物的设定，古剑3男女主人公能活到天荒地老去
有一个词叫见怪不怪
第二个词叫习以为常
如果你揣着智能手机穿越到买东西用粮票的过去，假如你不被当做敌特，就是外星人。而现在拿智手算个啥
就说戴绿帽这事，ps2的荒野兵器5。同伴恰克的青梅去给魔族当女仆还债，当他成为足以把那帅哥吉克弗里德打趴下的战士时，青梅的心早已倒向帅哥，还舍身为其庇护。彻底的反套路展开。
并不是出格的少了，而是多到一定程度就不再是格格不入
每次遇上这样的游戏你多买几十万甚至几百万张，保证这样的剧本会像雨后春笋一样冒出来
并不是一定要黑深残才算好剧本的
本帖最后由 Hidewhite 于 2020-4-21 09:18 编辑
荒野大镖客2、GTA5（不走那个大家嘻嘻哈哈杀穿一切的结局的话）、刺客信条大革命 （写得不好），生化奇兵无限、美国末日（大概也能算？）、狂战传说（大概能算？）、极乐迪斯科
你去翻翻隔壁的TOZ的帖子不就知道了。
说市场不接受的就算了吧，真正的问题在于这类黑深残剧情水平低的犹如过儿戏，水平高的对作者笔力要求也很苛刻，导致这类作品很难出一款大众认同的作品而已，90年代的日本编剧自幼生活在一个思想冲撞的时期，这真不是后来那几代人靠笔力能弥补的差距
Hidewhite 发表于 2020-4-21 09:17
荒野大镖客2、刺客信条大革命 （写得不好），生化奇兵无限、美国末日（大概也能算？）、狂战传说（大概能算 ...
这都是正统悲剧，lz要的是吃屎（按当下的说法）
Chia 发表于 2020-4-21 09:19
这都是正统悲剧，lz要的是吃屎（按当下的说法）
Mass Effect 3 Far Cry 5这种？
本帖最后由 Hidewhite 于 2020-4-21 09:28 编辑
Chia 发表于 2020-4-21 09:19
这都是正统悲剧，lz要的是吃屎（按当下的说法）
。。。。这喜好也太特殊了点，要不去隔壁动漫区找找，几大知名翻车作可能符合，比如ALDNOAH.ZERO这种？
不努 发表于 2020-4-21 09:21
Mass Effect 3 Far Cry 5这种？
Farcry主要是结局吧，ME3就触及到我盲区了。
lz的圣龙传说，就是把“不舒服”怼在玩家脸上的那种。比巧克力包黄莲那种要药性得多。
可以参考dlsite的小黄油
那啥SE下邊的RPG工廠不就是噴爆的嗎體量小的就是隨便浪
whzfjk 发表于 2020-4-21 08:59
全球范围的收紧、阈值降低，一碰就炸，一碰就炸，一碰就炸。
世事多艰，何必游戏找虐
再接着聊绿帽这事。同一个角色连续带两次帽你见过没有?日本网文作者金泽伸明09年著书《国王游戏》，系列化的同时漫画化，电影化，动画化。我不评论这书的水平，但网络版总阅览量4000万，最高峰一天之内被点击20000次，就是有人喜欢看，而且不少。
Chia 发表于 2020-4-21 09:24
Farcry主要是结局吧，ME3就触及到我盲区了。
lz的圣龙传说，就是把“不舒服”怼在玩家脸上的那种。比巧 ...
嗯因为不了解楼主说的两个游戏，所以问问，看你说的意思是不光结局，全程坑玩家？北野武的挑战状那种吗
Hidewhite 发表于 2020-4-21 09:24
。。。。这喜好也太特殊了点，要不去隔壁动漫区找找，几大知名翻车作可能符合，比如ALDNOAH.ZERO这种？ ...
就结论来说，lz问为什么“不过分”了。
那就是业界长期试探出的结果。因为但凡过分一点就不行。
像南梦宫“真正的伙伴”前，还玩过“918”。也许都属于尝试。现在是肯定不敢了。
不努 发表于 2020-4-21 09:28
嗯因为不了解楼主说的两个游戏，所以问问，看你说的意思是不光结局，全程坑玩家？北野武的挑战状那种吗 ...
不知道lz强调的部分是什么。
圣龙传说最出名的就是，史上最恶女主，搜一下就知道了。
Chia 发表于 2020-4-21 09:31
就结论来说，lz问为什么“不过分”了。
那就是业界长期试探出的结果。因为但凡过分一点就不行。
毕竟写得合情合理能接受那算悲剧的话，这种剧情展开属于有惊无喜，绿帽癖之类毕竟是少数人，端端正正放上来，指望大众玩家欢欢喜喜接受，这也太……
Chia 发表于 2020-4-21 09:33
不知道lz强调的部分是什么。
圣龙传说最出名的就是，史上最恶女主，搜一下就知道了。
...
搜索圣龙传说点开第一个知乎专栏
作者：孟德尔
但还是看完了原来巴哈姆特是这么来的啊
本帖最后由 Chia 于 2020-4-21 09:49 编辑
Hidewhite 发表于 2020-4-21 09:38
毕竟写得合情合理能接受那算悲剧的话，这种剧情展开属于有惊无喜，绿帽癖之类毕竟是少数人，端端正正放上 ...
就情绪体验来说，并没有高下之分吧，只要质量过得去。
文学、戏剧作品里通篇苦难的不在少数。
但是游戏一般谈不上艺术追求，他们商品属性很重，并且通常有时长的硬要求。
怎么合理拿捏负面情绪就很重要了。
本帖最后由 nanoka111 于 2020-4-21 09:50 编辑
现在的游戏界早已不像1997年左右的时候那么风光了，尤其是日本的游戏界。
而且现在玩家也变得比以前敏感和苛刻了，游戏中有一点得罪人的地方都不行，尤其是对于那些最难伺候的玩家来说，甚至这类玩家在日本有相当大的数量群体。
这就导致现在以玩家的意志来判决一款游戏的死刑实在太容易了，所以游戏开发商必须极力想办法去讨好和迎合玩家并且杜绝会得罪玩家的地方才能生存下去，最终就造成了现在这样的局面。
不过说实在的，有时游戏开发商也捉摸不透玩家到底想要什么……
不努 发表于 2020-4-21 09:42
搜索圣龙传说点开第一个知乎专栏
作者：孟德尔
那倒不是，巴哈姆特对Square来说比亲妈还熟悉
本帖最后由 Hidewhite 于 2020-4-21 09:53 编辑
Chia 发表于 2020-4-21 09:45
就情绪体验来说，并没有高下之分吧，只要质量过得去。文学、戏剧作品里通篇苦难的不在少数。
但是游戏一 ...
问题这明显就是质量过不去的吧，否则传下来名声就应该是人间真实之类的了，而不是混到这个下场
你看比如荒野大镖客2亚瑟死的场景完全可以描述成你被仇敌和背叛者打得半死，躺在地上哀嚎求救，最后被人甩了断气。
farland 发表于 2020-4-21 09:46
我只看过漫画和动画，完全没感受到除了无厘头猎奇以外的东西，通俗来说就是存心喂屎，莫非小说有独到之处 ...
哪儿可能，有很多叙述细节还是漫画填的
补丁最大的应该是11年真人电影，那里面直接说国王就是一种具备集体概念的诅咒，这倒是合理了不少
Hidewhite 发表于 2020-4-21 09:48
问题这明显就是质量过不去的吧，否则传下来名声就应该是人间真实之类的了，而不是混到这个下场 ...
当然
何况他从猎奇出发，网罗了很多不必要的恶趣味。
反过来说，如果能真的用画面暗示下性与屈辱感，倒说不定能成为里界启蒙作
Chia 发表于 2020-4-21 09:48
那倒不是，巴哈姆特对Square来说比亲妈还熟悉
搜了一下巴哈姆特就是Behemoth？……无语
因为现在是一个大嗓门的傻子影响力无限扩大的时代，想恰饭就不要惹到他们。