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AnoT 发表于 2020-2-9 04:25

剑盾比11S好

本帖最后由 AnoT 于 2020-2-9 11:54 编辑

    更新：我不认为我提出哪一点有问题，也许这些问题不能说明剑盾比11S好，至少可以说明11S是很糟糕的。    1.音乐有问题，不懂在什么时候放什么音乐，导致出戏。这一点应该说得很清楚了。
    2.战斗无趣且无意义。存在需要练级的情况，我认为这是不尊重玩家时间。好的游戏应当让玩家主动战斗，而11S没有做到这一点。
    3.关于角色形象太过深入人心，导致演员和角色绑定的事一直都有。就暂且按下不谈也可以。
    4.镜头有问题，有人也说了。
    5.镜头控制放在作战选项里，UI有问题。
    总结：11S不尊重玩家时间，音乐存在重大设计问题，UI，镜头也有不少问题，我认为是不可玩的。


    闲来无事，说说对勇者斗恶龙11S体验版和剑盾的看法。不过两者都是前段时间玩的，记忆可能会出现偏差。11S刚到火焰山，太晕玩不下去了。剑捉了苍响。开篇明义，我认为剑盾要比11S好。

    要批评11S，一定是离不开音乐的。11S的音乐安排是很糟糕的。首先就是大地图的音乐。在这种大地图长时间播放同一首激昂的音乐是相当令人烦躁的。还有两个记忆深刻的点。其一寻找卡缪的手下。在与卡缪的手下相遇，触发剧情开始对话后，背景音乐仍然是城里激昂的音乐，相当出戏。其二，在发现村子的真相之后，前往瀑布的过程中，心情应当是沉痛悲伤的，然而一离开村子进入大地图后，播放的还是原本激昂的音乐，更加出戏。好的游戏应当知道在什么时候放什么音乐，什么时候不放音乐。线**里秘境探险，开放世界的旷野之息都是范例。尽管剑盾在这方面不如前面两者优秀，但还是比11S好太多了。剑盾的音乐切换是非常及时的，不会让人有出戏的感觉。而且旷野地带的音乐不像11S的大地图音乐那样一直激昂的，而是有一种渐强的过程，不容易令人烦躁，而且在战斗之后，音乐又会重新开始从弱到强的过程，更加降低了惹恼玩家的可能。

    然后是战斗。11S的战斗既不有趣也没意义。如果抛开战斗获得的道具，经验和金钱，我想不到有同一种怪物有打第二次的必要。剑盾在流程中也存在这样的问题。不过剑盾中的野生宝可梦确实是不要求打第二次的，甚至可能一次也不打也可以。剑盾中野生宝可梦带来的经验应该不是不可或缺的。而11S不行。按照个人经验，11S中的不少怪物都打了不止一次，在去到神庙时仍然需要练级才可以打过BOSS。令人难以接受的是，在迷宫里似乎没有无伤练级的方法。如果不小心死亡的话，可以选择读档再来，这样就白练了；可以选择损失一半金钱，保留经验回到教堂，又要跑一大段路。无论哪种都不是个好办法。如果说宝可梦至少还有捕获的价值，那11S中的怪物就只有见一次的价值了。

    勇者的形象设计也是个问题，如果看过龙珠的话。关于特兰克斯转生成为勇者这件事，我觉得很出戏。
    11S的镜头应该也是有问题的，默认速度过慢，令人头晕。
    11S的UI也是有问题的，镜头控制竟然放在了莫名其妙的作战选项里。不过比起上面的来说，这个算小问题了。

    比起11S的种种阻挠玩家玩下去缺点，剑盾对于游戏的整体打磨相当优秀。剑盾存在的问题如剧情薄弱，画质不高等问题都是在游戏可以正常游玩的情况下提出的，我认为11S还没到这种程度。剑盾是否败絮其中我不好说，但是11S败絮其外，肉眼可见。

konev 发表于 2020-2-9 04:33

不是钓鱼账号但是帖子看得人一脸问号？？？？？？？

oznark 发表于 2020-2-9 04:41

taz dingo

whzfjk 发表于 2020-2-9 04:48

920619lqy 发表于 2020-2-9 04:59

whzfjk 发表于 2020-2-8 14:48
GF对易用性的追求多少算是积极的。但流程对这作宝可梦来说不过是个配菜，一边缩水一边退让，通个关自然非常 ...

小畜生有旷野，怪物遛人有巨魔之地，这两个哪个更无聊是个问题

swanon 发表于 2020-2-9 06:11

asion617 发表于 2020-2-9 06:38

明白了，dq最大的问题就是没有精灵球

Nez 发表于 2020-2-9 07:36

asion617 发表于 2020-2-9 06:38
明白了，dq最大的问题就是没有精灵球

dqm

icewolf01 发表于 2020-2-9 07:49

连发型都成为了问题，大概就没有不能成为问题的事情了

紫毛母猩猩 发表于 2020-2-9 08:15

leitingkai 发表于 2020-2-9 08:22

剑盾的流程？剑盾有流程吗？A跑B跑C跑D期间除了大小只等于一个洞窟的小森林外全部—本道也算流程？

剑盾不用刷野怪不是因为难度弱智，难度弱智也能成为优点？

开头提到音乐还以为想玩一手田忌赛马，拿11s最辣鸡的地方来比就算赢，没想到后面连角色发型都拿来批判，就硬钓

ginsdaz 发表于 2020-2-9 08:23

不是每个rpg都和xb2一样是音游。

蓬莱妹红 发表于 2020-2-9 08:26

特兰克斯也是风评被害，您这说法就像是有人批评亮剑拿楚云飞不能用吕布演一样出戏

Booorunestud 发表于 2020-2-9 08:41

音乐有免费dlc，可以换成DQ8的

丹德里恩 发表于 2020-2-9 09:35

11S那么简单打野怪还能把自己打死，除了实在太菜我真不知道该说什么了
您还是多去玩玩游戏少来被扣鹅了

newtypezeta 发表于 2020-2-9 09:43

我玩DQ11也晕…

韭菜 发表于 2020-2-9 09:59

DQ11打野怪不是自动挂机么

DQ11买了打通了 很爽 完
剑盾看了就没兴致 完

阿萨托斯 发表于 2020-2-9 10:02

dq11s那难度，那么多存档点，那么简单的迷宫，还能把自己整死说明你根本不适合打正常jrpg。不用练级才好玩，那你为啥还要玩rpg啊

纯战士 发表于 2020-2-9 10:08

这两游戏怎么扯上关联的……

EvenSharper 发表于 2020-2-9 10:11

钓钓钓钓钓
就硬钓

back57992 发表于 2020-2-9 10:23

11s很强的，除了难度太简单

riin1 发表于 2020-2-9 10:34

黑暗之眼 发表于 2020-2-9 10:38

楼主至少有一点没扯淡，11确实容易晕，不管是4版还是11S，需要适应

—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

渺小小 发表于 2020-2-9 10:41

back57992 发表于 2020-2-9 10:23
11s很强的，除了难度太简单

很难，应该是历代最难了。
没测试数据的锅。
全限制开启以后都见不到色伪隐藏，就被勇者书最后几个boss连战教做人了。

红魔馆的糖 发表于 2020-2-9 10:46

本帖最后由 红魔馆的糖 于 2020-2-9 10:48 编辑

有一说一，如果没有音乐要素，我会觉得楼主傻逼，但是DQ11加上这个垃圾音乐之后，我觉得楼主说的还挺对，毕竟我现在想起那个垃圾音乐我耳朵疼，剑盾无聊，我无聊地打通了，dq11是我憋着搞快点通关的，以前玩rpg都是全要素通关，只有这个是为了赶快结束那个该死的音乐

AnoT 发表于 2020-2-9 11:58

asion617 发表于 2020-2-9 06:38
明白了，dq最大的问题就是没有精灵球

不止如此。在战斗不够有趣的情况下，如何让玩家主动进行战斗，而非被动练级是很重要的一点。在11S中，这一点就是新的怪物。在不练级，也就是每种怪物只打一次的情况下，11S应当是很难通关的。增加怪物种类也应当是改进的地方。

AnoT 发表于 2020-2-9 12:01

丹德里恩 发表于 2020-2-9 09:35
11S那么简单打野怪还能把自己打死，除了实在太菜我真不知道该说什么了
您还是多去玩玩游戏少来被扣 ...

在初期，在迷宫里，缺少回复道具的情况下，打不过不是很正常吗？除非我回到教堂，再赶路过来，这不就是浪费时间吗？难道迷宫里存在回复点吗？

fantuanxiaoyi 发表于 2020-2-9 12:02

riin1 发表于 2020-2-9 10:34
其实我也有类似的感觉。不过11s演出还是很不错的，再加上鸟山明强劲的美术功底，所以整体还是耳目一新的。 ...

你要能循环闪4的ost那也是木耳了。

丹德里恩 发表于 2020-2-9 12:05

AnoT 发表于 2020-2-9 12:01
在初期，在迷宫里，缺少回复道具的情况下，打不过不是很正常吗？除非我回到教堂，再赶路过来，这不就是浪 ...

即使是初期，捡的药草都花不完，还跑路去教堂
而且迷宫里是有回复点的，最起码boss房间前必有一个

打不过就是你菜，别找借口

AnoT 发表于 2020-2-9 12:06

蓬莱妹红 发表于 2020-2-9 08:26
特兰克斯也是风评被害，您这说法就像是有人批评亮剑拿楚云飞不能用吕布演一样出戏 ...

出戏与否应该是因人而异的。演员的话可能就是某个人比较合适，可是游戏角色难道不能画得更不一样吗？

AnoT 发表于 2020-2-9 12:15

丹德里恩 发表于 2020-2-9 12:05
即使是初期，捡的药草都花不完，还跑路去教堂
而且迷宫里是有回复点的，最起码boss房间前必有一个 ...

https://www.bilibili.com/video/av68851162?p=5视频里14分左右，如果有回复点的话我不认为要使用法术回血。可能是你等级高或者逛得多，我的经验就是如果没有非常刻意去寻找和练级的话，药草是不够的。

丹德里恩 发表于 2020-2-9 12:29

AnoT 发表于 2020-2-9 12:15
https://www.bilibili.com/video/av68851162?p=5视频里14分左右，如果有回复点的话我不认为要使用法术回 ...

那俩杂兵算个屁的boss哦，你要云能不能找个后面点的？
还是说你的意思是用主角回血就算输了所以死撑着不用？那你确实是活该被打死的呀，没魔了还有地上捡的魔瓶，前期有时候队友还会特意塞给你几个

即使是原版的11，不用金属史莱姆刷级，尽量避开怪跑路的情况下，只要装备更新勤快、技能别瞎点、场上人员安排别太离谱，起码通关毫无难度，再不济你那么多钱还可以去买药，磕都磕过去了。
本来前期主动打怪就没多少收益，11S还能随地锻造买素材的情况下更是如此，想你也没到大后期打试炼需要刷钱的时候。至于怎么看是不是刻意练级，看你当前的主线boss或者前期跟着你的npc是多少级就行了

说了那么多，你还不就是被剑盾的超低难度惯的，别找借口说战斗系统设计差了

misaki_d 发表于 2020-2-9 12:34

本帖最后由 misaki_d 于 2020-2-9 12:36 编辑

act 打不过还能是手残，11s 这种难度的 rpg 打不过只能是脑.残了

lihetianjian 发表于 2020-2-9 12:41

11和特兰克斯除了都是中分和背着剑一样哪里像？你还不如说像十七号呢。别人玩个梗你还当真，以为就你看过龙珠啊

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wwwttth 发表于 2020-2-9 12:51

这两个完全没关系吧，11s整个游戏流程是核心，全部通完后就没啥好玩的了。剑盾基本可以认为没有剧情，玩点完全是通关后的收集要素和对战

KD8阿髅 发表于 2020-2-9 13:00

这两个没法比吧
一个真正传统的RPG
宝可梦现在已经离RPG越来越远了

拖延 发表于 2020-2-9 13:01

没进来之前还以为是想说鸟山明画风
虽然大家都说是大师之风但真的没有剑盾npc设计得好看

hshiki 发表于 2020-2-9 13:05

一个是剧情体验本位，另一个是资源财产本位，本质上就不是一类东西

宝可梦的理念其实更接近网络游戏，只不过任天堂没有借网游兴起的东风转型，坚持单机和一定程度的网联

AnoT 发表于 2020-2-9 13:06

丹德里恩 发表于 2020-2-9 12:29
那俩杂兵算个屁的boss哦，你要云能不能找个后面点的？
还是说你的意思是用主角回血就算输了所以死 ...

我开始就告诉你了，我只打到了火焰山，你没看。而且，迷宫里确实没有回复点。我的经验就是药草是不够的。装备当时也是最好的。药的话忘记当时有没有钱买了，其次就算回去买药了，可是下一次呢？我们对于练级的定义不同。我认为11S中遭遇战是无趣的，因此除了第一次遇见某种怪物，其他的都算练级。我所经历的都告诉你了，你不听，你不信，我没有办法。

AnoT 发表于 2020-2-9 13:09

lihetianjian 发表于 2020-2-9 12:41
11和特兰克斯除了都是中分和背着剑一样哪里像？你还不如说像十七号呢。别人玩个梗你还当真，以为就你看过龙 ...

同一个作者，同样的发型和造型，还能不像吗？就算不算这一点，我指出的其他缺点也是客观存在的。

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