中端移动SOC的性能到2022年能否打平PS4？

lxzxhzwzyy

考虑到NS的后继机很可能在2022-2023年推出，按照NS当时情况类比其性能大概会是当年中端移动SOC的水平，那么这性能能打平PS4初版吗？
毕竟同样是十年左右，NS的性能也打平了PS3。

内森德雷克

去年发布的A13有1TF（不过不同架构之间对比浮点性能意义不大，尚不清楚苹果的浮点性能跟GCN1.0是不是同级别），到2023年老任应该用得上价格足够便宜且浮点性能达到1TF以上的ARM芯片了，NS用了两年前发布的芯片，那NS后继机型可能也是用2021年推出的芯片，就是电池技术的发展完全跟不上ARM芯片指数级的性能提升，反而成了移动高性能设备的瓶颈

lxzxhzwzyy

内森德雷克 发表于 2020-1-15 09:07
去年发布的A13有1TF（不过不同架构之间对比浮点性能意义不大，尚不清楚苹果的浮点性能跟GCN1.0是不是同级别 ...

但是老黄已经没有给移动平台的现成新芯片了吧？
况且PS4不是1.8T吗？

粉色猛男

所以为什么老任是找老黄合作而不是主机平台更熟练的AMD呢，是AMD产能不足还是没有做移动平台的技术力

lxzxhzwzyy

粉色猛男 发表于 2020-1-15 09:19
所以为什么老任是找老黄合作而不是主机平台更熟练的AMD呢，是AMD产能不足还是没有做移动平台的技术力 ...

AMD不包API，也不提供技术支持

内森德雷克

JudgmentEye 发表于 2020-1-15 09:23
农企在移动端战斗力连5都没有

也没那么差，用Ryzen处理器的SMACH Z掌机能跑3A，并且正因为是比较新的锐龙架构，所以即便是移动端机器，CPU性能仍然比本世代所有主机都要强，就Vega 8有点拉胯，但对于任天堂来说绰绰有余了
唯一的问题就是价格太贵，而且出来得比较迟，任天堂NS立项的时候（那会儿还叫NX）AMD正处于最黑暗的时期，自然是拿不出这种移动高性能产品

内森德雷克

差点忘说了，这个掌机的理论GPU性能已经接近X1了，差距只有200GFLOPS不到，不过实际游戏运行效果肯定要受限于电池与散热

SMACH ZのCPU性能はPS4の2倍以上？

　ここで動いていたSMACH Z，実はフルスペックのWindows 10搭載PCだったのだ。そう，動いていたMHWはWindows版だったのである（※標準構成ではLinuxベースの「SMACH OS」が搭載されており，Windows 10はオプションなので注意）。
　「タネ」が明かされれば「なんだ」という感じかもしれないが，だとしても，こんなコンパクトボディでPlayStation 4（以下。PS4）クラスのグラフィックスのゲームが普通に動いてしまうのは不思議である。
　探してみると，東京ゲームショウ2018でもモックアップの出展はされており，そこそこ話題にはなっていたようだ。

　筆者が無類のハードウェア好きの人間なのを見抜いたのか，Torre氏は，プロセッサ関連の話からしてくれた。
　「携帯ゲーム向けPC」ともいえるSMACH ZのメインプロセッサはAMD製のAPU「Ryzen Embedded V1605B」だという。このAPUがコンパクトな見かけにも関わらず，なかなか高性能なSMACH Zの原動力になっている。

　CPUは，14nmプロセスで製造された4コア8スレッドの初代Zenコアを採用しており，ベースクロック2.0GHz，ブーストクロック3.6GHzで動作する。初代Zenコアは1クロックあたり8 FLOPS（加算）＋8 FLOPS（乗算）の浮動小数点演算能力があるので，

　　16FLOPS×4コア×2G～3.6GHz＝128G～230GFLOPS

という試算になる。PS4世代のJaguarコアベースのCPUは1クロックあたりの演算性能は，4 FLOPS（加算）＋4 FLOPS（乗算）で8 FLOPSなので，

　　PS4：8 FLOPS×8コア×1.6GHz＝約102.4 GFLOPS

　　PS4 Pro：8 FLOPS×8コア×2.13GHz＝約136.3 GFLOPS

となり，CPUの浮動小数点演算性能的には，SMACH ZはPS4シリーズを大きく上回る性能を持つことになる。
　一般的なプログラムの実行能力としての整数演算性能では，PS4が8C8T，SMACH Zは4C8Tとなっている。実際のマルチスレッド性能では実コアを揃えたPS4より，やや効率が落ちることが予想される。しかし，ゲームではシングルスレッドのピーク性能のほうが重視されることが多く，PCゲームでは4コア8スレッドは必要十分である。最大動作クロックは倍以上高いことから，やはり総合的にPS4の倍以上のCPU性能を持つと言えるだろう。
SMACH ZのGPU性能はXbox Oneと同程度

　グラフィックス性能はどうか。
　Ryzen Embedded V1605BのGPUコアは，最大1.1GHz駆動の「Vega 8」となっている。

タスクマネージャーでGPUを確認。Vega 8とある
画像(008)「MONSTER HUNTER: WORLD」がポータブルゲーム機で動いてる？　Zen×Vega搭載の携帯ゲーム機風ゲームPC「SMACH Z」が実動展示

　Vega 8の「8」はGCNアーキテクチャのCompute Unit（CU）の数を表しており，GCN系コアでは1CUありた64基の汎用シェーダプロセッサ（SP）を内包するため，Vega 8全体では512基のSPを搭載していることになる。
　GCN系コアでは1クロックで積和算（2FLOPS）を演算できるので，理論性能値は，

　　2FLOPS×512SP×1.1GHz＝約1.13TFLOPS

ということになる。これは同系GCN系GPUを搭載するXbox Oneとほぼ同じくらいの性能といったところか。

　　2FLOPS×768SP×0.85GHz＝約1.31TFLOPS

　なお，SMACH Z公式サイトにはRyzen Embedded V1605Bの理論性能値が2.6TFLOPSという記述があるのだが，こちらは32ビット浮動小数点時ではなく16ビット浮動小数点時の理論性能値となっている。
　まあ，これだけの性能があれば確かにMHWが動作するのも納得という感じはする。なお，当然ながら，MHWはXbox Oneにも提供されている。

　ちなみに，MHWのグラフィックスクオリティ（メニューではイメージクオリティに該当）の「高」設定ではさすがに動作は辛そうであったが，標準設定とすればフルHD解像度出力としても30fpsくらいは出ていた。上で掲載した動画は，デフォルト設定でMHWを動かしたときの様子である。

lxzxhzwzyy

内森德雷克 发表于 2020-1-15 09:33
也没那么差，用Ryzen处理器的SMACH Z掌机能跑3A，并且正因为是比较新的锐龙架构，所以即便是移动端 ...

这货功耗怎么样？我看网上说这芯片是12-25W。
老黄这边的上一代Tegra Xavier 也有1.4T的浮点，但功耗是10-30W，12nm制程。

fycwhat

kilk 发表于 2020-1-15 09:35
华为预计到2022年底光国内的云游戏市场就会扩大到一千亿，到那个阶段主机性能都是其次的了吧 ...

华为懂个屁个云游戏，发布会还低端碰瓷switch呢

ammk

fycwhat 发表于 2020-1-15 09:56
华为懂个屁个云游戏，发布会还低端碰瓷switch呢

国内云游戏已经开始了吧，前段时间用上了鹅厂的云游戏，至少剑灵能玩

fycwhat

ammk 发表于 2020-1-15 10:33
国内云游戏已经开始了吧，前段时间用上了鹅厂的云游戏，至少剑灵能玩

国内云游戏就是个伪需求，主流的游戏根本不需要多强的性能要求，相应端游都有对于生态位的手游，相对于云游戏的延迟网络等问题，直接跑来得更直接更方便。psnow和STADIA国内基本无望，国外还能玩玩。

ammk

fycwhat 发表于 2020-1-15 10:39
国内云游戏就是个伪需求，主流的游戏根本不需要多强的性能要求，相应端游都有对于生态位的手游，相对于云 ...

鹅厂自家测试肯定是优先自己的游戏，他们家又大都是网游所以现在测的也就这几个游戏。以剑灵和poe为例，普通超极本根本做不到1080p最高画质稳定60帧。现阶段的云游戏的高画质和延迟还是可接受的，我自己试用了一下不比本地玩差多少。
而且游戏的主力人群是大学生，他们大多不方便在宿舍配置高性能台式机，对于在游戏投资不阔绰或者想要随时随地玩游戏的玩家我觉得云游戏还是有需求的。
腾讯如果以后拿大型单机配合自家的云平台还是可以期待，单说现在的技术验证对我本人来说确实不算刚需。

fycwhat

ammk 发表于 2020-1-15 11:03
鹅厂自家测试肯定是优先自己的游戏，他们家又大都是网游所以现在测的也就这几个游戏。以剑灵和poe为例， ...

腾讯拿大型单机做测试的前提是游戏得先过审呀！前段时间的版号的幺蛾子还历历在目呢，网游集显都能玩。

竜ヶ峰桜子

粉色猛男 发表于 2020-1-15 09:19
所以为什么老任是找老黄合作而不是主机平台更熟练的AMD呢，是AMD产能不足还是没有做移动平台的技术力 ...

ryzen移动功耗比intel大多了，而且gpu还会抢功耗

竜ヶ峰桜子

内森德雷克 发表于 2020-1-15 09:37
差点忘说了，这个掌机的理论GPU性能已经接近X1了，差距只有200GFLOPS不到，不过实际游戏运行效果肯定要受限 ...

实际上达不到的，解锁45W功耗才能获得完全性能，15W下GPU吃了大头，并且两边表现孱弱。
45W的话掌机塞个双热管不太现实，还有续航

翼宿一

任天堂如果还保持现在的方针，应该不会转向云游戏吧，毕竟卡带现在都是即插即玩甚至更新都不用（除去某些卡带装的是不完整游戏的），甚至为了离线游玩，一堆有 PVP 要素的游戏都没支持云存档（虽然也有技术力过低的问题）
性能总是要提上去的，总不能铁了心一直螺蛳壳里做道场，第三方可没这能耐

雪影

cpu打美洲虎不难，gpu打7790有点难

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

绿冰

翼宿一 发表于 2020-1-15 11:40
任天堂如果还保持现在的方针，应该不会转向云游戏吧，毕竟卡带现在都是即插即玩甚至更新都不用（除去某些卡 ...

自家的游戏不弄，但给第三方游戏提供支持是挺有可能的，直接可以填平大半的差距

datzz

没主动散热怎么打

dumplingpro

目前是0.7T，还是有差距，但过两年应该可以。

移动GPU的游戏战斗力，参考OC Quest VR一体机，卡马克大神亲自上阵优化，高通815算中上，带散热，能跑 1600x1440x双眼x72hz的PC缩水移植VR游戏。

萝卜片

翼宿一 发表于 2020-1-15 11:40
任天堂如果还保持现在的方针，应该不会转向云游戏吧，毕竟卡带现在都是即插即玩甚至更新都不用（除去某些卡 ...

你误会了，不支持云存档和离线游玩、PVP乃至技术力都无关
现在已发售不支持云存档和未发售但确定不支持云存档的游戏是这么几个：Splatoon2、Pokemon系列和动森
其中动森不是PVP，都有单机剧情/单人模式和线下联机，至于技术力，别的第一方游戏有大量更新和DLC的也一样支持云存档

至于这三个系列为什么不支持云存档，其实都是一个原因：它们的游戏设计和存档机制都需要防止玩家通过云存档S/L

itsmyrailgun

考虑到楼主问的是中端移动SOC的性能到2022年
就是目前730，670，810一档

那答案自然是不可能.....

翼宿一

萝卜片 发表于 2020-1-15 16:25
你误会了，不支持云存档和离线游玩、PVP乃至技术力都无关
现在已发售不支持云存档和未发售但确定不支持云 ...

第三方也有不支持云存档的，机甲战魔。原因大概也接近 Splatoon 2 的，之前官方给的答复是防止真格（排位）SL。通常别的网游因为有强制联网所以不怎么会有这样的问题，我认为这些游戏不支持云存档和任天堂推行的离线玩法不无关系，这个问题也确实不容易解决，以任天堂的技术力来说一刀切也可以理解。

萝卜片

翼宿一 发表于 2020-1-15 16:53
第三方也有不支持云存档的，机甲战魔。原因大概也接近 Splatoon 2 的，之前官方给的答复是防止真格（排位 ...

你的意思我也理解，取消所有离线游玩内容，直接把游戏变成强制联网才能玩的纯网游，就无所谓云存档不云存档的事情了
但任天堂大概不会去做这种游戏，何况Splatoon离线内容相对不算太多就算了，动森和Pokemon肯定没法这么改
或者如果一个游戏完全是离线游玩或者以离线/单人模式为主，也不需要防止云存档S/L，但作为增加了大量联机对抗或合作内容的单机游戏就很矛盾

翼宿一

萝卜片 发表于 2020-1-15 17:04
你的意思我也理解，取消所有离线游玩内容，直接把游戏变成强制联网才能玩的纯网游，就无所谓云存档不云存 ...

理想的做法是单人部分支持云存档，多人部分强制联网同步数据，但是这样的实现成本似乎有些高。机甲战魔这种刷刷刷游戏因为一点怡情程度的联机内容，砍掉云存档其实很划不来（因为刷部件、装备随时能用上百小时），这些没有云存档的游戏丢档其实都会很难过。

lxzxhzwzyy

itsmyrailgun 发表于 2020-1-15 16:26
考虑到楼主问的是中端移动SOC的性能到2022年
就是目前730，670，810一档

考虑到老黄家的特殊性可以把CPU/GPU分开讨论。
比如NS当时的GPU能有当年的旗舰水平，但CPU就只有中低端水平了。

ybfelix

翼宿一 发表于 2020-1-15 17:10
理想的做法是单人部分支持云存档，多人部分强制联网同步数据，但是这样的实现成本似乎有些高。机甲战魔这 ...

难以想象有多少成本..这种游戏一个玩家的profile没多大吧

翼宿一

ybfelix 发表于 2020-1-15 17:46
难以想象有多少成本..这种游戏一个玩家的profile没多大吧

但是这是任天堂（贬义）

ammk

飞奔的拓拓 发表于 2020-1-15 17:17
大学生就老实买游戏本，别买超薄本了。

但是游戏本办公太傻了，大学生的电脑是要来回背的，那块头趁年轻锻炼身体么？

Van夫膜开

云游戏如果能解决延迟问题.

那就相当于可以用手机加上一个手柄玩很多3A大作了.

萝卜片

ybfelix 发表于 2020-1-15 17:46
难以想象有多少成本..这种游戏一个玩家的profile没多大吧

并不是所有这类游戏都像DXM一样能非常容易区分出可以S/L的本地存档和要禁止S/L的在线存档的
即使可以区分，一个单机游戏变成存档/部分存档在中央服务器上的网游，这是游戏设计层面上的修改了，涉及到的也不光是储存问题
再说会员本来就有云存档功能，该有的储存空间也是早就分配好的，多一个游戏用并不会增加成本
所以从成本上考虑原因完全是想岔了，问题的关键是游戏机制本身