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qty 发表于 2019-12-20 00:02

辐射4要是真做成老滚5换皮是不是反而比现在好多了？

最近没事又把老滚5拿起来耍了耍，用的第一人称，发现老滚5的任务即使按现在的眼光看来大多很朴素简单，对话演出更是简陋的一B，但依然能让玩家产生足够的动力顺着任务流程一直做下去不会烂尾，而辐射4的大部分主要任务说实话是比老滚5要复杂的，但总感觉给人的吸引力不如老滚那么大。玩老滚时跟npc对话会有些许莫名的期待感，想知道他下一步要说什么，要怎么做。到了辐射4这种感觉就淡了很多，就很奇怪，明明客观上来说辐射4的对话演出是比老滚5要高级的，毕竟主角有配音了，还学生软对话时加入了简单的镜头转换。结果到最后代入感反而不如老滚5强也是没谁了。后来略微想了想，可能是以下几个原因导致的：
1.题材不同，对大多数人来说老滚的魔幻题材显然要比辐射的后启示录题材更吸引人，毕竟辐射游戏世界观依托现实世界，绝大部分事物都是由现实中存在的东西演化过来的，不像魔幻世界观里那些神啊魔啊这种从名字就散发着幻想气息的东西一样对人有着先天的吸引力。因此辐射这种世界观要想把任务做的有意思需要更高的编剧和任务设计水平，而目前的杯赛显然不是这块料。
2.新的对话演出模式拔高了玩家的期待但后续的内容达不到相应的标准，辐射4这次相比滚5最大的改变应该就是对话演出方面的了，主角第一次有了配音，对话时有了镜头切换，虽说具体的实现效果不怎么样，但从技术上来说相比老滚5的哑巴主角和“真”站桩对话的确算是个进步。问题是只有技术上的进步是不够的，电影化的对话演出不是光弄出配音再加几个镜头正反打就足够了的，这些只能算是基础，要想做好的话台词设计，演出编排这些具体内容方面的东西都要跟上才行。老滚5那种简陋的演出之所以能被人接受是因为游戏的卖相一开始就没给人多少期待，玩家在游玩过程中才会慢慢发现很多其貌不扬的人和物背后原来隐藏着不少内容，进而被激发起好奇心，想看看会不会有更多的东西，被这种好奇心推动着去完成任务，任务的剧本，演出等等的质量倒没有那么高的要求，只要能让玩家保持住好奇心，游戏就能进行下去。辐射4这回既然在皮相上做了升级，那么玩家对内容质量的期待自然也会跟着水涨船高，仅仅让npc随着任务的推进说出不同的话已经很难让玩家激起和老滚5时同样强烈的好奇心了。其实在游戏中可以看出杯赛在这方面是做了一些努力的，但显然还不够。

3.过多的随机任务和剧情路人npc稀释了玩家推进探索的动力，上面第2点说过了老滚5的卖相普通，任务剧本和演出效果也说不上多出彩，主要是能让玩家经常发现新东西从而不断勾起玩家的好奇心去推进游戏，这就要求游戏的内容尽可能不重复，纵观老滚5整个游戏流程，随机任务有，但占比很小，几乎可以忽略不记，npc数量虽然不多，但绝大部分都有名有姓，有独立的背景设定和对话，任务。玩家在和每个npc对话，做每个任务时都会期待是一次全新的体验，这种对新鲜事物的期待感会从游戏开始一直持续下去直到找不到新的内容为止，这也是杯赛式开放世界代入感的来源所在。而辐射4引入了很多随机任务，并且还夹杂在主要任务里，让人分不清哪些是新东西，哪些是系统生成的重复内容。这种事情多了以后难免让人产生某种对游戏的“不信任感”，对任务的内容质量产生怀疑，从而降低对新任务的期待度。NPC也是这样，为了引入经营建设机制弄出了一大堆毫无特色的复制人npc，无时无刻不在提醒你他们不是人，甚至连AI都算不上，只是某种资源，通过一些固定操作可以让你地图上某个图标下的某个数字增加或减少，而你，只是在玩一个游戏。一通操作下来代入感毁的七零八落，根本入不了戏，而那些新加入的游戏机制又做的并不是很有趣，并且和游戏的主要内容割裂，玩家的兴趣就这样慢慢的就被消磨没了。

目前就想到以上3点，感觉除了第一点属于先天不足没法避免，其他两点都可以通过照搬老滚5的路子来一定程度上规避，但这也是我个人的看法，晚上玩游戏的时候不知道咋的想到了这些，就随便写了写

AlienFromEarth 发表于 2019-12-20 00:16

最基本的，滚5的编剧还是上工的

其次，滚5的数值也没脑抽到放弃治疗

最后，其实辐射3我个人是真觉得不错，有缺点但是很棒，这游戏杯赛做的是有想法的，4就……

j5g27 发表于 2019-12-20 00:25

老滚5的任务数量吊打辐射4

wzh5555 发表于 2019-12-20 00:31

任务层面本质上没什么提升，确实会有这种【外皮表现力提升了，玩家期望随之提高，最终形成落差】的问题。

不过FO4单说初见的探索性还是可以的，至少可以支持到第一次主线通关。

茛菪 发表于 2019-12-20 06:29

滚5的随机任务明明占比很大啊，几乎所有的赏金任务跟npc的帮忙任务都是随机地点的，甚至收队友任务都能随机生成，比如solitude侩子手的任务你已经接了一个随机打强盗任务的话就接不了。
主角配音对比哑巴主角是巨大的退步。多周目绞尽心机捏出一个有新意的角色，一开口就是熟悉的声音，内心真的是无比的绝望
滚5比FO4好的地方其实就一个：内容压倒性的多，上百小时之后还能发现新的剧情点（Southfringe Sanctum跟Angi's Camp都是我不知道多少周目时发现的，尤其Angi's Camp设计的这么用心让我当时怀疑是mod内容）。
另外FO4的数值上吧，非生存的bullet sponge敌人的确是做崩了，但是生存模式的战斗数值我觉得是杯赛难得的高水平发挥，不过生存模式的不少设定既繁琐又傻逼，如果不是有mod我是不会玩的。

jf8350143 发表于 2019-12-20 08:29

滚5的NPC数量很多了。辐射4才是真的没几个有名有姓的NPC，这点从NPC美化上就能看出来，老滚你可以装三四个不同的NPC美化互相之间不冲突不存在重复角色。辐射4连一个bijin系列数量的NPC美化都没有

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Jtyt 发表于 2019-12-20 08:35

老滚的皮是靠数量繁多的历史，背景设定堆出来的，哪有那么好套呀。

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茛菪 发表于 2019-12-20 08:48

jf8350143 发表于 2019-12-20 08:29
滚5的NPC数量很多了。辐射4才是真的没几个有名有姓的NPC，这点从NPC美化上就能看出来，老滚你可以装三四个 ...

虽然NPC的确远不如滚5多，但辐射4是根本不需要bijin这种mod了，下一堆looksmenu preset，进游戏随便给npc换脸1分钟不要。

奥帝努斯 发表于 2019-12-20 09:35

茛菪 发表于 2019-12-20 10:48
虽然NPC的确远不如滚5多，但辐射4是根本不需要bijin这种mod了，下一堆looksmenu preset，进游戏随便给npc ...

你自己随便搞得哪有bijin好看啊

茛菪 发表于 2019-12-20 09:41

奥帝努斯 发表于 2019-12-20 09:35
你自己随便搞得哪有bijin好看啊

你下载的looksmenu preset也是别人捏的啊，本质跟bijin毫无区别。

wlhlz 发表于 2019-12-20 09:56

实际上滚5的支线任务设计比起滚4反而还退步了，辐射4算是进一步的退步吧

白石 发表于 2019-12-20 10:34

deadpeople 发表于 2019-12-20 12:03

亲儿子和干儿子的区别，用心程度不同自然表现力也差很多，辐射4的赶工真的是让人一言难尽

上坂莲华 发表于 2019-12-20 12:25

滚5很多随机任务都会卡于你到处乱跑提前手贱，以至于很多攻略都专门提到不要先去XXX杀XXX

蓝色高达 发表于 2019-12-20 13:06

uswhzh 发表于 2019-12-20 13:09

城市数量，b社为了推建造模式把城市都砍到只剩2个了，也是服了。

火的意志 发表于 2019-12-20 13:22

浩二先辈 发表于 2019-12-20 13:38

魔幻题材更受欢迎是有的，然后辐射4还有一个老玩家对剧情不买账，结果游戏重点全跑到刷词条和捡垃圾造东西上了，任务剧情质量真的差太多

zhangqq_010 发表于 2019-12-20 14:16

茛菪 发表于 2019-12-20 06:29
滚5的随机任务明明占比很大啊，几乎所有的赏金任务跟npc的帮忙任务都是随机地点的，甚至收队友任务都能随机 ...

主角有语音对比哑巴主角是巨大退步,excuse me？
原来还真有觉得哑巴有代入感的，那这些游戏在做演出的时候光明正大偷懒也不奇怪了
哑巴站桩只有一种情况我能理解那就是对话里的可回答选项丰富到脚本和配音工作量无法承受时，像风花雪月那种明目张胆的偷懒不做语音简直过分

—— 来自 Xiaomi MI 9 SE, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

quadrozeke 发表于 2019-12-20 14:27

辐射4就是任务数量少啊，排除掉重复随机任务，只有老滚1/4的样子。杯赛要是把辐射4的任务数堆到老滚的级别，也不至于一下就被玩腻了。

docklabor 发表于 2019-12-20 15:00

茛菪 发表于 2019-12-20 16:00

zhangqq_010 发表于 2019-12-20 14:16
主角有语音对比哑巴主角是巨大退步,excuse me？
原来还真有觉得哑巴有代入感的，那这些游戏在做演 ...

要进步的话，请录至少十套配音让我根据角色换着用。现阶段生产力做不到？那请老老实实上哑巴主角。
还是说你打RPG都是车一张卡通关完事的？那没啥可聊的了。

normalli 发表于 2019-12-20 16:04

茛菪 发表于 2019-12-20 16:00
要进步的话，请录至少十套配音让我根据角色换着用。现阶段生产力做不到？那请老老实实上哑巴主角。
还是 ...

辐射4女主的声音很棒，我对此没有任何不满

杉田悠一 发表于 2019-12-20 16:06

茛菪 发表于 2019-12-20 16:00
要进步的话，请录至少十套配音让我根据角色换着用。现阶段生产力做不到？那请老老实实上哑巴主角。
还是 ...

欧美游戏有一段时间我玩的所有自捏女主白人口音都是一个人配的，听多了我还挺适应的，就当看一个演员不同角色了

茛菪 发表于 2019-12-20 16:11

火的意志 发表于 2019-12-20 13:22
你说的那两个新剧情点中文叫啥？是啥剧情呀

中文我不知道……第一个就是一个洞里可以救一个法师，不过没有后续，很简陋的任务，只不过是几百小时之后玩到新东西很惊讶。地点在初始处刑地南方偏东，靠地图边上了。
第二个可能翻译就是安吉的营地？一个独居的诺德女弓箭手，有背景故事，会教你射箭，类似新维加斯开始教你射瓶子的环节，不过有时间限制要难不少，挑战成功了涨技能。跟其他简陋的一句话教你xxx的训练师相比简直鹤立鸡群。在佛克瑞斯正南方向山上。

杨松 发表于 2019-12-20 16:12

normalli 发表于 2019-12-20 16:04
辐射4女主的声音很棒，我对此没有任何不满

听说是艾达的声优？

docklabor 发表于 2019-12-20 16:21

茛菪 发表于 2019-12-20 16:35

本帖最后由 茛菪 于 2019-12-20 16:42 编辑

normalli 发表于 2019-12-20 16:04
辐射4女主的声音很棒，我对此没有任何不满
她声音是不错，一周目毫无问题。
但是当我下载了Ada Wong的脸跟发型，搜罗了一堆漂亮衣服，规划好了魅力+感知的小枪build，兴高采烈的要开始王阿姨打僵尸之波士顿篇，然后进游戏又听到那个耳朵起老茧的声音说着无比熟悉的台词
怎么说呢，当时感觉是肉体跟灵魂都一下子萎掉了
是的我知道FO4的配音就是RE6的王阿姨，没用，听台词的时候只会想起之前N个Sole Survivor的脸。

火的意志 发表于 2019-12-20 16:35

王一唯不傲娇 发表于 2019-12-23 20:43

辐射4不是那些有的没的的问题。从学院作为一个主要势力，跟主线剧情最直接相关的势力这么个设定开始，这游戏的剧情就注定会很扯淡

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