从野吹成本到底是多少讨论一下游戏制作成本的问题
之前在另外一个帖子里我说野吹的制作成本有一亿刀，有人觉得没有，那我就来估算一下。宫本茂曾经披露过野吹要卖200w份才能回本，这个是随便百度一下能够搜到的。当然有泥潭大佬说这只是针对一般情况，没有特指野吹，但目前来看野吹是任地狱近期规模最大的项目，我觉得如果只是泛指的话野吹的成本只多不少，本着料敌从宽的态度，我们就把野吹的盈利线设成200w份。
这个是IGN做的一个调查，我在之前的帖子里的说法是不完全正确的，实际上30%是数字平台权利金和渠道费用的总和，而线下会有两部分另外的成本。一个是物料成本，外面那张纸和塑料壳基本可以忽略不计，ps4和x1介质是塑料蓝光片，也可以忽略不计；ns这边卡带以32G计算，sd卡零售大概6-7刀的样子，定制版价格还会更低一些；其次是线下渠道商的成本，比如沃尔玛、GameStop这种零售商，我也不知道具体是多少，这个分成是一个浮动的数据，有舅舅党告诉我大概是10%上下浮动，倒也符合我对零售业利润的一贯印象。
你要是不信舅舅党，这里还有一个估算方法。为了防止数字版倾销，实体版和数字版是统一定价的，但是显然对于平台方来说，数字版的边际成本几乎为零，数字版更加有利可图，任地狱为了鼓励数字版销售，政策是返点，实体版1%，数字版5%，加上任地狱通过价格歧视获得的额外利润，实体版和数字版的物料成本+渠道成本差距不会多于15%（我觉得这个估计够夸张了）。
野吹作为第一方作品，除了线下的物料成本和渠道成本，其他收益都归任地狱所有，按实体：数字=1：1计算，显然平均一份游戏收益不会低于50刀。联系我们最开始提到的200w份回本的判断，也就是说野吹的制作成本应该在一亿刀上下。这个成本包括了宣发成本，当然了，由于野吹首发护航，它和ns存在着宣发资源共享，不过野吹也直接保证了ns第一年硬件销量，这种细账我就不细算了。
我们再回到死亡搁浅的问题，死亡搁浅算是准第一方或者是第二方作品，它的计算基本上和野吹是类似的。野吹的制作规模是300人4年，DS是不到200人3年（此处包含了游骑兵的人），我不认为EPD三组和小岛组的薪资水平和工作能力有非常大的差距，因此内部组开发成本DS应该只有野吹的一半出头，但是外部成本可能DS会高很多。虽然岛哥哥说自己不外包，但是大家都知道，除了育碧和暴雪这种奇葩，业界没有那个厂会养一大堆美术和音效制作人员，尤其是日厂，如果哪个日厂的美术和音效完全不外包，请务必告诉我。DS场景的建模精细程度算是很高的；此外，弩哥这些大腕儿，Low Roar的音乐制作，我不知道小岛面子有多大，但是就算是友情价，也不是一个小数目。宣发成本反而我觉得可能没有大家想象那么高。和野吹二表哥这种走亲民路线，大打户外广告和电视广告的游戏相比，小岛主要是在玩家社群里搞事情，虽然看起来锣鼓喧天，但是可能成本不是很高，也许吧。
总结下来，我认为DS的总成本不会低于野吹太多，但是也未必会高于野吹很多。所以DS的盈利线也在200w份左右，只不过岛哥哥现在还欠银行钱，可能对于销量的渴求程度比没事儿绝不找银行借钱的任任要高得多，索尼那边再怎么情怀，也还是会对这个项目的利润率有所要求，所以还是建议岛粉们多多支持，pc来一份，ps5再来一份。
最后说一句，纯第三方的日子就没有这么好过了，除了平台渠道的30%，还有发行商的分成，还有引擎的分成（如果用了商业引擎的话），实际落在开发商嘴里的一般都不足50%，所以epic才那么吃香。
本帖最后由 NF17 于 2019-11-29 14:26 编辑
盲人摸象，毫无意义
第一，对于小岛来说，相比于销量，他更心疼口碑，媒体在如何处理DS这件事上确实是不合格，造成了第一道隔阂
第二，DS是需要认真玩过才知道优缺点所在，它的品质问题不代表它的思想就有问题，同理，小岛的理念再好，也不代表这游戏就做的及格了
第三，玩家应该做的是通过讨论一起去发现作品好的与不好的地方，哪怕黑DS的人，既然花了60刀，是不是认真了解下游戏全貌好歹也是对得起自己钱包和几十小时时间？而吹DS的人，真以为这游戏就高大上哪里去了？一股子小岛老毛病，但它提出的突破零和的理念，为何你们还有违背
屁股大战没有任何意义，既然DS旨在联结，那么就好好思考如何沟通让大家不要继续走在零和道路上。小岛不擅长传达自己的思想，如果你真的喜欢小岛，那么最好的言行便是替他完成这件事，如何把他的思想传达给别人，不是孤芳自赏就能做到的，傲视大家无非树立更多敌人
另外，有人说我喜欢乱扣人，鹅就是拿来用的，我给人加的远比扣的人，一昧挑起对立互相攻击的发言，我觉得直接扣比我长篇大论跟他废话效率高得多
NF17 发表于 2019-11-29 14:18
盲人摸象，毫无意义
的确是盲人摸象，但是某些极端岛吹非要去碰瓷野炊，那我也只有摸一下了。
再盲我也不觉得这个估算会差很多。 moleslord 发表于 2019-11-29 14:24
的确是盲人摸象，但是某些极端岛吹非要去碰瓷野炊，那我也只有摸一下了。
再盲我也不觉得这个估算会差很 ...
我真的是烦死这种屁股大战了
销量高低关玩家屁事
明明DS有值得讨论的价值和传递的思想，一个个把精力和目光都放在论坛胜利这种无聊游戏上面 NF17 发表于 2019-11-29 14:28
我真的是烦死这种屁股大战了
销量高低关玩家屁事
明明DS有值得讨论的价值和传递的思想，一个个把精力和目 ...
论坛不就是拿来pvp的么，难不成还指望大家平心静气地讨论游戏内容么，尤其是在这个知名巨魔论坛里。
u1s1，我个人挺喜欢DS的，而且我发现越是云玩家越反感这个游戏，自己玩的抱怨的反而少，或许是这个游戏直播效果不好？
当然岛吹是另一回事儿。 botw还是ds，直接成本都没什么意义，他们有更高一级的任务，和背负的期待。
botw成了，ds还差一些
另外E3/tga的带货力度非常强，火纹/八方旅人这类规模差两个段位的制作，通过高调露脸也能摸到200w销量。
不必在这么低的线上担心岛哥哥。
moleslord 发表于 2019-11-29 14:32
论坛不就是拿来pvp的么，难不成还指望大家平心静气地讨论游戏内容么，尤其是在这个知名巨魔论坛里。
u1s1 ...
pvp也分有意义与无意义
在网络上面争个你死我活有个卯用
何况网络也不是用来说服对方的地方，没有人是能在争论中被说服的 zdejiju 发表于 2019-11-29 14:23
小岛搁浅的宣发成本估计比想象中高。。户外广告其实一点不少，没到二表哥的程度，但比大多数游戏高不少了， ...
说实话我真的挺好奇二表哥到底是怎么实现8亿成本的（如果这个说法是正确的话），这个边际效应也太明显了吧… DS要盖棺定论要再等四五个月，等讨论各方先入为主的粉黑滤镜摘去了再说。 moleslord 发表于 2019-11-29 14:43
说实话我真的挺好奇二表哥到底是怎么实现8亿成本的（如果这个说法是正确的话），这个边际效应也太明显了 ...
八亿是谣言，直接拿GTA5开发+宣发乘以三得出的
R星只是说开发成本是GTA5三倍 这一个月岛被打成了塞子，归根结底还是岛吹只要云玩家闭嘴，没有要岛黑闭嘴。明明只要没有岛黑，云玩家也可以一起讨论的。我作为云玩家被岛黑和岛吹恶心到了云体验，月底有点烦
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 我比较好奇这次魔爪、弩哥综艺、联名墨镜这些游戏里很有存在感的现实商品塞了多少广告费，能抵消多少成本 小岛肯定急啊，新办公点桌子椅子都是钱啊 NF17 发表于 2019-11-29 14:35
pvp也分有意义与无意义
在网络上面争个你死我活有个卯用
何况网络也不是用来说服对方的地方，没有人是能 ...
你们在论坛在维护小岛哥哥都不如每周买10分DS用销量来维护你们最爱的岛哥哥来的实惠。我相信比起你们有没有连接上这种无关紧要的事情，岛哥哥也肯定更希望这样。 wl42523 发表于 2019-11-29 15:07
你们在论坛在维护小岛哥哥都不如每周买10分DS用销量来维护你们最爱的岛哥哥来的实惠。我相信比起你们有没 ...
岛黑说我吹岛
岛吹说我黑岛
有趣有趣 NF17 发表于 2019-11-29 15:09
岛黑说我吹岛
岛吹说我黑岛
有趣有趣
充分说明巨魔论坛只有pvp的现实 NF17 发表于 2019-11-29 15:09
岛黑说我吹岛
岛吹说我黑岛
有趣有趣
不管你的岛黑还是岛吹，在论坛PVP都无法对死亡搁浅和小岛哥哥产生任何影响。所以你追求的更有意义的PVP从来就不存在。
你要是喜欢你的小岛哥哥最好的方法就事鼓励自己和自己的朋友圈每周每人买10份死亡搁浅，用销量帮助小岛哥哥在推特发出他最爱的销量捷报喜讯。用销量狠抽给DS打低分的所有媒体和黑子。用销量帮助小岛哥哥完成自己吹出的牛逼。这才是有意义的PVP。
要是你是岛黑，等着看笑话就行了，啥事都不用干。 也就是第三方如果做一个同规模3A 必须要 333w 的原价销量才能回本？我怎么觉得这不太对 本帖最后由 NF17 于 2019-11-29 15:20 编辑
wl42523 发表于 2019-11-29 15:16
不管你的岛黑还是岛吹，在论坛PVP都无法对死亡搁浅和小岛哥哥产生任何影响。所以你追求的更有意义的PVP从 ...
DS问题早就不是销量问题了
纠结于销量只是浪费时间
我最心疼的是吹捧DS的人被黑子逼疯然后变成违背小岛理念的样子，小岛所造成的论坛大战恰恰是他想避免而且努力在游戏里传达的，这是一个悲剧，当然，他自己责任最大，无论是能力还是态度，但他的粉丝却没有弥补他的缺点，更是悲剧 我觉得实体版的利润率比你想象的还要低，60刀赚50刀是不大可能的，第三方能落入自己口袋的估计只有一小半 wl42523 发表于 2019-11-29 15:16
不管你的岛黑还是岛吹，在论坛PVP都无法对死亡搁浅和小岛哥哥产生任何影响。所以你追求的更有意义的PVP从 ...
在论坛pvp当然有影响，你不觉得，但小岛和索尼觉得。
不懂就问。以前做mgs、pt的时候小岛在推上晒过销量吗？ 巨馍蘸酱 发表于 2019-11-29 15:24
我觉得实体版的利润率比你想象的还要低，60刀赚50刀是不大可能的，第三方能落入自己口袋的估计只有一小半 ...
这个其实无关大局，我只是想论证平均一份能赚50刀就行，毕竟数字版可以说是60刀全进账。 问题是你举的例子就是有问题的，「宫本茂说野炊卖 200 万份才能回本」这件事本来就有些以讹传讹的味道。
以下内容摘自老任第 76 届股东大会的问答环节（https://www.nintendo.co.jp/ir/stock/meeting/160629qa/05.html）：
宮本：
どこでメリハリをつけるかという点においては、重厚になりすぎないつくり方も大事ですが、「いかにたくさん売れるソフトをつくるか？」しかありません。私たちのビジネスはどこかで大ヒットするものがあるから、それらが他の失敗を支え、また別のチャレンジができるということになります。その意味では、少なくとも200万本単位で売れるソフトをつくるというのが基本だと思います。日本だけでソフトを販売し、30万本程度の販売では、全然コストを回収できないので、グローバルマーケットを基準にしています。
Miyamoto:
In striking that balance, while it's important that we do not overextend by putting an excessive amount of content in our games, the only solution is how to make software that sells well. There will be big hits somewhere in our business, and they support the games that fail and allow us to take on other challenges. So our basic premise is to create software that will sell in the range of at least two million units. We simply couldn't recoup our costs if we only released games in Japan that had sales of around 300,000 units, so the global market is our standard.
宫本茂的意思是，任天堂光靠日本市场卖个 30 万份完全无法回本，所以他们都以全球销量为标准，目指至少 200 万份。
注意，他并没有提到某一个特定的游戏或者系列。理解成任天堂对每款第一方作品的期望都是全球 200 万销量起步，可能还更靠谱一些。
那么，你觉得旷野之息和马力欧派对的开发成本会是一样的吗？况且你也说了，游戏预算不仅包括开发，还包括市场宣发营销之类的工作，老任也基本上从未公开过自己的游戏开发阶段花了多少钱，我觉得推算这个完全没有意义。
至于野炊卖 200 万回本的说法哪来的，应该是当时推上一个叫 NSStyle 的博主的问答实况推文：
宮本：ブレスオブザワイルドに100名を越える体制、クレジットに入れている人数だと300名以上、5年以上費やしている。今回は苦労しているが、次回作に役に立つ。コスト問題はソフトを200万本以上という大量に売ることで回収する。国内市場だけだと30万本でヒットだが、世界に向けて売る。
然而就这条推文来说，宫本也没有直接把「旷野之息」和「两百万回本」划等号，仔细读一下就会发现，他更多是在举例说明而已，后面的内容和任天堂官方的记录基本上保持一致。
至于国内百度得到的媒体报道，基本都是翻译的欧美媒体，而欧美媒体又是第一批误读宫本的发言的人，一个三手翻译造成误解的案例。
Chia 发表于 2019-11-29 15:29
在论坛pvp当然有影响，你不觉得，但小岛和索尼觉得。
差一口气巫师三，销量平平二表弟
不用说索尼了，像育碧R星之流顷刻药丸 论坛云成本，我就喜欢泥潭这半吊子味 Bzesii 发表于 2019-11-29 15:40
差一口气巫师三，销量平平二表弟
不用说索尼了，像育碧R星之流顷刻药丸 ...
论坛有意义的是
1.热度2.口碑
哪个都是需要发起争议话题来维持的。
比起门户/社交软件，论坛算是蚊子肉。但在中国做单机游戏还是有价值的。
像隔壁tgfc已经证明自己没什么价值了，而nga很有价值。
s1介于两者之间 矢量路比 发表于 2019-11-29 15:40
问题是你举的例子就是有问题的，「宫本茂说野炊卖 200 万份才能回本」这件事本来就有些以讹传讹的味道。
以 ...
那好，我们可以换一个思路考虑。任天堂平均年薪900万日元，当然了，中位数肯定要低一些，不过任天堂新人第一年平均也能拿300万日元（日本靠年功序列加薪），那么我们算为5万刀/年，300人的团队有些是后加入的，我们算平均200人好了，开发四年，光内部团队都4000万刀了，这还没算外部团队和宣发。
我觉得没有任何理由说野炊成本只有5000-6000w刀。 percy1234 发表于 2019-11-29 15:32
不懂就问。以前做mgs、pt的时候小岛在推上晒过销量吗？
pt就是个demo，mgsv时已经闹翻了
到底发没发过不太好查，不过小岛的推特高速崛起是在闹翻以后了 Chia 发表于 2019-11-29 15:51
论坛有意义的是
1.热度2.口碑
说实话，如果s1是一个算有号召力的玩家社群的话，那对于主流游戏的宣传更可能是负影响的 Chia 发表于 2019-11-29 15:51
论坛有意义的是
1.热度2.口碑
那不管那个论坛都没人讨论的路易鬼屋销量肯定只有死亡搁浅的零头吧。 Bzesii 发表于 2019-11-29 15:57
说实话，如果s1是一个算有号召力的玩家社群的话，那对于主流游戏的宣传更可能是负影响的 ...
求不到口碑也有热度。
每年那么多游戏骂都没人骂呢 wl42523 发表于 2019-11-29 16:01
那不管那个论坛都没人讨论的路易鬼屋销量肯定只有死亡搁浅的零头吧。
你需要一些逻辑方面的补习。
然后只看国内，这个结论无疑是正确的 Chia 发表于 2019-11-29 16:07
你需要一些逻辑方面的补习。
然后只看国内，这个结论无疑是正确的
行吧，死亡搁浅今年国内销量第一确定了。 野炊刚开始说200万能回本，之后玩家纷纷担心赚不赚钱的问题，之后老任又出来说明一次的，这200万是经过严谨计算的，因为这个项目还顺带训练了员工，增长了经验，打造了一个可以持续使用的基础，这个平台未来还能多次使用降低未来成本（野炊2就用了），所以200万对目前来说就赚了
我想这言下之意野炊成本肯定高于那些普通全价游戏200万赚钱的那种，但老任有经验，项目管理水平高，成本能分摊，所以不急于一时回本吧 我搜了几个关键词（“百万”，“销售”，“突破”，“份数”等等，暂时没发现小岛以前在自己推上有发自己的游戏销量。倒是看到这么句话lol
suhanblood 发表于 2019-11-29 16:15
野炊刚开始说200万能回本，之后玩家纷纷担心赚不赚钱的问题，之后老任又出来说明一次的，这200万是经过严谨 ...
按照任天堂19-20H1财报，野炊卖了1500w份，这不是赚不赚的问题了，这是赚大发了。
至于野炊2，估计还要等，我当时觉得怎么说你现成的引擎、素材还有各种边角料，算18年开始开发怎么着明年都能发售，结果现在EPD三组还在招人，实机演示也没有，搞不好要21年给35周年献礼了。
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