为毛策略游戏，老被有意无意开除出游戏籍啊！
本帖最后由 dumplingpro 于 2019-11-26 20:40 编辑平常看帖子，对游戏评价的时候，作为一个策略游戏玩家，老觉得自己一个不小心，被开除出了玩家籍。
XXX游戏难度高，玩家需要不断失败、思考、尝试，现在让玩家思考的游戏太少了，因此他是好游戏。
XX游戏精巧的设计，积极的引导玩家规划、思考，现在让玩家思考的游戏太少了，因此他是好游戏。
已经扑街好多次，正在为破局想破脑袋的，回合制策略游戏玩家：？？？
正在绞尽脑汁，规划最佳建造方案的，模拟经营策略游戏玩家：？？？
特别是当前的社会形势下无疑更少人会选择这种时间成本高的游戏，大部分人都是看个直播打几把101一天结束。回合制10小时慢热时间的jrpg对于大部分玩家来说自带恶臭，现在慢热的游戏太少了，所以他是好游戏。
刚点了下一回合的上千万文明玩家：？？？
地图涂色了几十小时的P社玩家：？？？
这种独特点子，在现在这个缺乏创新的时代难能宝贵，因为他提出了新点子，所以他是好游戏。
刚买了个思路惊奇的独立游戏的玩家：？？？
刚下了个思路惊奇的MOD的玩家：？？？
老就有意无意把策略游戏开除出游戏籍呢？我大策略游戏那么没存在感么？
作者你是只玩车枪球的现充玩家么？还是只玩电影化叙事的主机死忠？
讨论别的游戏就讨论，你说游戏有策略要素比单纯电影化叙事好就直说，别老轻轻一句"现在让人思考的游戏少了"，顺手就把策略游戏开除出游戏籍啊！！！
尤其在天朝PC玩家多，玩策略游戏并不是什么冷门的死宅爱好，怎么策略游戏玩家老有一种，自己是玩冷门游戏的死宅的感觉呢…… 你说这些那些云玩家根本不看的啊，当然被开除了。
正经说，这是个小圈子，上面说的那些玩家本来就是基于一定语境下的玩家群体，属于“走格子不玩”“回合制不玩”的群体。
准确说，3A水平——能够吸引一般用户的画面表现力，非回合制不走格子——互动反馈迅速直接，不要看那么多数字界面——学习成本低，满足这些条件的游戏里，再套用你引用的话。 打对战的话宝可梦算不算回合制策略游戏 没办法，实在找不到其他的优点了，只能硬着头皮拼凑了 这个优越感……小岛的教训没学会呀 LZ举的例子也有点悖论味道。对于如下结论：
XXX游戏难度高，玩家需要不断失败、思考、尝试，现在让玩家思考的游戏太少了，因此他是好游戏。
XX游戏精巧的设计，积极的引导玩家规划、思考，现在让玩家思考的游戏太少了，因此他是好游戏。
如果你不同意的话，那当然也不会同意策略/规划/建设游戏是好游戏。
如果你同意的话，那还发这个贴干嘛，人家也没说他不喜欢策略游戏，相当于一个“你没玩过策略游戏吗？”的诘问，不是会被打下去。
另外策略游戏受众虽然偏小是无疑的，但游戏设计方面是相当古朴的规划和仿真问题，属于glorified或fancier文明1框架/兵棋。尤其P社填色游戏，并不是说A打B掷骰子50次判定套个A和B的接触距离、战场宽度、硬攻软攻的模型之后它就能变得更好玩或者设计更高明，代入感和沉浸感才是最主要的，而不是玩法突破。
至于独立游戏也不冲突啊，你也知道他们讨论的不就是【大投资的独立精神游戏比较可贵】嘛，没必要“你们没玩过独立游戏吗”一句给塞回去吧。 难道你嫌策略游戏多吗。不嫌的话，人家说需要思考的游戏太少了，有错吗 策略游戏不管难不难……多多少少要用脑子，需要一些记忆和逻辑……学习成本比较高吧 本帖最后由 dumplingpro 于 2019-11-26 20:58 编辑
Lunamos 发表于 2019-11-26 20:49
这个优越感……小岛的教训没学会呀 LZ举的例子也有点悖论味道。对于如下结论：
现在让玩家思考的游戏太少了，这个游戏难能可贵（明明策略游戏那么多，需要思考的游戏不算少，结果就这么有意无意被忽略了。）
明明说动手又动脑更好玩就好了。
策略游戏玩法才是花样最多的吧？反而是沉浸感画面真没有多少，P社有那也是全靠脑补。
玩了策略游戏要抛弃多少游戏？反过来想抛弃谁还用想。比如为了玩了为了生活质量还可以不生孩子不结婚呢。
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 吹一部游戏大多都有这句"现在好的xx游戏太少了" 因为pc除了网游和电竞以外的游戏都没人买，销量只有其他主机游戏的1%
当然没人权
文明上主机就有人吹了 本帖最后由 pgain2004 于 2019-11-26 21:05 编辑
Lunamos 发表于 2019-11-26 20:49
这个优越感……小岛的教训没学会呀 LZ举的例子也有点悖论味道。对于如下结论：
楼主针对的应该是“现在这样的游戏太少，A是这样的游戏，所以A是好游戏”这一逻辑，你是换了个角度去解读。
反过来说，这样的游戏并不少，也不都是好游戏，那种结论不成立。 活该谁叫你小众 本帖最后由 Lunamos 于 2019-11-26 22:23 编辑
pgain2004 发表于 2019-11-26 22:03
楼主针对的应该是“现在这样的游戏太少，A是这样的游戏，所以A是好游戏”这一逻辑，你是换了个角度去解读 ...
这么说还是有一定逻辑的。不过还是属于A说了个“现在XX太少了”，B用“难道你没玩过YY吗”这种事专程发个帖嘲讽的感觉。
而且我也确实觉得策略游戏玩法已经多年没什么亮眼的进步了，不适合拿来当玩法的正面典型。压制类从文明1和兵棋上无限套各种Fancy的皮而已，建造类的功能块设计从SIM CITY以来也一脉相承，功能块组合设计建造属于仿真系统，不是游戏设计而是玩家自己玩积木/乐高箱。 策略游戏本来就小众
作为玩家，早就习惯了
—— 来自 HUAWEI HWI-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1 先给我看看那些帖子啊……可能是我看的纯测评太少了，没怎么见过这些说法 我的文明6ns两百五十小时了，时间仅次于异度而且很可能以后会超过 玩家间的地理隔离就有这么彻底
同样的505在PC发行过abzu等一堆“独立大作”，但不关注的肯定不会知道 本帖最后由 j5g27 于 2019-11-26 22:55 编辑
还是相对小众吧，p社家四大金刚就不说了，上手难度能劝退不少人，其实席德梅尔系列相对门槛低一点加上画面进化的不错所以销量倒是还不错，我记得上次看到是500多万了，只不过可能受众有限加上直播效果所以热度不如其他游戏
在玩游戏大家还是讲究上手就能玩为主，像传统需要搓招的act也慢慢玩的人少了，需要长篇文字阅读的老式rpg也有一部分慢慢被cg演出取代了，上来就是一大堆设定玩法的策略游戏能保证每作(dlc)销量都能稳住就心满意足了，不过我一直觉得这种游戏挺适合移动端的。
还有为啥大家这么喜欢把车枪球跟策略游戏啥的对立起来啊，我这种一般下班回家两把fifa战地gta，或者席德梅尔群星hoi，然后偶尔打打感兴趣的洋人工作室出的rpg新作的玩家想说手心手背都是肉，大家不要搞对立哈 swrrt_11 发表于 2019-11-26 20:50
明明是合作rpg类
我要重新集结部队
兄弟，这是你99成新的旋风叉，该你了 看了下，不都是说这类游戏少么？我感觉没毛病吧 人难免从自己的经验出发判断事物啊 Lunamos 发表于 2019-11-26 21:17
这么说还是有一定逻辑的。不过还是属于A说了个“现在XX太少了”，B用“难道你没玩过YY吗”这种事专程发个 ...
策略游戏上至围棋也差不多，一般需求强大的记忆力推演（纸）和优秀的逻辑来判断（笔）。
电子游戏要娱乐的，不可能两边都高负重，就不是在玩了。
现在的兵棋模拟都是放大棋盘的，它们的决策大部分很容易找到定式，但需要筛选记忆大量事件，填充流程的基本是与随机要素互动。
选择了大棋盘就很难突破了
反而缩小棋盘的策略游戏创意比较多，可能有些被叫解密游戏？（Puzzle Game）
baba is you/into the Breach等等，基本每年都不缺亮眼的。
引用的句子显然是不成立的，除非加上特定的限定，例如“XX游戏精巧的设计，积极的引导玩家规划、思考，在爽快型act无双游戏中极为少见，这个类型让玩家思考的太少了，因此这是本游戏的优点。”
其实很多讨论默认是带有限定的，例如魂味大战默认在arpg的圈子里（纯act的很多例子就很难当正面案例）
Chia 发表于 2019-11-26 22:45
策略游戏上至围棋也差不多，一般需求强大的记忆力推演（纸）和优秀的逻辑来判断（笔）。
电子游戏要娱乐 ...
算是PUZ吧，独立游戏里最出创意的品类，每届Ludum Dare都有一堆很有意思的。不然SLG的范畴也太大了。into the breach应该算SLG
Lunamos 发表于 2019-11-26 20:49
这个优越感……小岛的教训没学会呀 LZ举的例子也有点悖论味道。对于如下结论：
感觉P社这类游戏的原型是RISK这个桌游，现在还有人玩。版本超多，有多少国家的地图，就有多少RISK。如此简单的规则（纯粹投骰子比大小），配上真实的版图就给人完全不一样的投入感，这就是RPG的精髓吧！（错乱） 血翼龙 发表于 2019-11-26 21:37
玩家群本来就是割裂的...上次心血来潮在泥潭搜了下工人物语都没几个帖子... ...
这游戏DOS时代过来的老PC玩家才有感觉。S1说到底还是个偏日系的主机游戏论坛啊。
狼窝这样的论坛才是专门讨论DOS和老式PC游戏的地方。现在不知道还在不在了。
本帖最后由 NeverwinterN 于 2019-11-27 00:56 编辑
首先我没说慢热就是好游戏，其次我那段话单纯想表达反馈来的快且强的游戏现在在市场就是碾压学习成本/浸入成本高的游戏，就这导致了后者这种游戏投入注定会变少，但是我自己肯定不想这样。策略游戏就包含在其中。而且我首先就限定主机游戏了....
至于点子，我只能这么表述：一个2 3小时呈现的点子和一个40小时呈现出来的点子、一个立项时就确定下来的点子和一个完成后靠着外力绕过层层阻碍加进来的点子完全是不一样的概念。况且DLC补全游戏已经是我作能接受的极限了，MOD补全的游戏的话...只有黄油我会真的去玩吧。不过我策略游戏也就沉迷了300小时文明6吧，掌握了三剧院六折神教再打了几把迭起兴衰就没玩了。
创新不代表好游戏，点子也不代表好游戏，游戏还是一个艺术大于一切的东西(提前申明，这里的艺术一词和死亡搁浅没有任何直接关联），即使它不是好游戏，我也会因独特而喜欢它。这次的死亡搁浅说到底还是欠点火候，让我给它评分我也只会给84分——85分是佳作线——不过如果这游戏10月份出的，让我在回归土命2和打死亡搁浅上选一个，我绝对会选死亡搁浅。即使现在我给土命打90分。
"If current trends keep on, sooner or later all we'll be left with is a generic blob of game-enjoyed by everyone, but loved by no one"
——The lost soul arts of demon's soul
就因为这样，我由衷地佩服任天堂，准确来说，旷野之息。
I digressed. Delete some bullshit. 你要知道策略游戏大厂P社所在的瑞典是个什么状况。
只要不赌博不吸Drug，吃低保就能活的还行。只有这种养闲人的体制才能铸就硬核策略游戏玩家。不是人人都有闲暇在电脑前瞪世界地图一整天的。 说起来兵棋从哪里入门比较好？我只知道个战争艺术