穿越时空：最终幻想12黄道年代 通关有感
本帖最后由 gug 于 2019-11-17 22:06 编辑这个游戏花了大概四十个小时通关，当年这个游戏我还拿着电软送的海报贴在房间的墙上呢，一直以为一男一女是俩主人公，结果喷了，一个是寡妇一个是小孩，和恋爱没关系
剧情：首先这一作的剧情实在是差强人意，但是当年的FAMI通却给了40分，如果我没记错的话。也就是从这一作开始，FAMI通的评分开启了毫不遮掩的恰饭时代。从这一作往后的满分作品越来越多了，以前叫做满分大作，后来消耗光了信誉之后所谓FAMI的评分已经毫无权威可言了。看看现在新出的游戏，谁还会拿FAMI的评分做基准来讨论，扯远了。
这一作的剧情就是很简单的故事讲不好，比起FF10真的是差远了，甚至连FF13都比不上。首先就是逻辑的问题，这一作剧情逻辑方面出现了很多的问题，很多的连接剧情的重要细节也没有铺陈开来讲。你说你这个游戏的过场不少了，但是为什么叙述一个故事要那么跳跃？而且剧情的设定也太过于俗套了，这一作基本上完全就是中世纪蒸汽幻想的故事外加点政治斗争，过于纪实，毫无新意。比起FF9,FF10,FF13等的科幻色彩实在是要逊色不少。感觉像是FF3时代的作品一样，过于平庸，同时缺少逻辑。单单凭剧情这一点，作为一个RPG的灵魂，这一作拿40分就是搞笑而且剧情基本上属于烂尾，最终BOSS仅仅是一个被附身的帝国杂鱼？不灭者呢？人类创世呢？那么庞大的设定，就用这样的剧情敷衍?起码最终BOSS怎么说也得是人神大战才对啊，高高在上的历史策划者们被主人公一行锤在地上，开启新纪元。糟糕糟糕真是太糟糕了，真的负分
画面：当年这游戏在PS2上就很可以了，真实第三人称场景。这一次的重置我觉得也非常好，加入了PS4时代的光影效果，让这个陈年的游戏观感效果提升了一大层次。FF10HD就显得相当拙劣，60帧没有，就高清化了一个系统界面，提升了一下分辨率，玩起来的时候真是一言难尽。而FF12这次的重置，系统界面，分辨率，光影都全部加强。特别是光影效果，各种反射，游戏贴图上的亮和暗再也不是画上去的了，地板各种反光，提供了很好的游戏体验。虽然说模型还是一堆多边形和垃圾贴图，但是加上了这个时代的光影，这个游戏焕然一新有没有，真实度提升了相当多。所以提升一个游戏画面的真实度的重要手段就是增加各种环境光的反射，哪怕你模型不太行，但是观感体验却大幅上升。实际上这个效果也是大量占着显卡的资源的，一分性能一分货啊，没有1066级别以上的显卡的小伙伴这个游戏你们可是开不了全高的哦，和FF10HD不一样哦
这个FF12重置版一改PS2游戏一向的灰蒙蒙黑麻麻的机能不足的感觉，感觉整个游戏充满了光亮，明朗，配合整个游戏世界的氛围，这才是完全体啊
说了这么多好话，但是有一个槽点，就是这个游戏的地图真是让人一言难尽。我知道当年因为PS2机能的原因无法一次性载入FF12那样的大地图，所以一个城市竟然被分割成了好几块，迷宫也是好几块，甚至很稀碎。走两步就要读碟，体验非常不好。重置的时候为什么不搞成连起来的大地图呢，看来就是偷懒了漏了一点，还有就是高清化的时候，人物的脸实在是很诡异，脸就不能重做一下吗，搞得像化妆只画了一半一样，强行手绘光影效果在脸上。远一点没问题，特写真的是看吐了
系统：战斗系统慢慢向着越来越自由的战斗过渡，加点系统也比FF10简化，可以看到FF系列的系统的慢慢向着更自由进化
迷宫：我很不喜欢跑迷宫，这作的迷宫有点多，我不喜欢，特别是迷宫里有机关要跑来跑去的，简直讨厌至极，迷宫方面比起FF10是退步，用复杂迷宫来强行增加游戏时间的RPG我都很讨厌。又不是FC时代，表现RPG的手法还需要大量堆迷宫吗？
大概就这么多了，没什么好说了，因为这是一个好游戏，我基本是是连续在玩的，没有说像上古卷轴一样玩一下就放置很久不想玩，建议有时间的小伙伴们要尝试一下，不尝试的话你就错过了一作不错的RPG了
就算被se干预了，我依然觉得松野在ff12上翻车了 你感觉剧情没讲完毫不奇怪，因为这游戏中途换制作人了，松野因为野心太大，导致游戏制作周期太长导致无法预期发售，所以被砍了很大一部分内容，除了这个缺点ff12真的值40，至少当年来说 神道设教 发表于 2019-11-17 19:17
ff12那个被吹得神乎其神的战斗系统有什么好的，编程战斗？作业感重复感极强，跟玩网游一样。还有，身为一个 ...
在当年还是很厉害的，而且这个系统要配上劲敌才能体现出魅力 最近也在ns上买了 现在玩了大概8h 感觉更像是在看动画 战斗地图嘛。。就那样吧
因为是老游戏 所以很多都抱着比较平和的心态去对待 玩起来居然感觉还行
唯一的不满就是 比起梵恩还不如巴夫雷尔当主角呢 小寡妇跟巴夫雷尔说请你绑架我的时候真的笑了
附带吐槽一下 ff15都几年后的作品了 主角团那四基佬我感觉无论是造型还是个人魅力都远不如巴夫雷尔 怎么还越做越回去了 后期一直都是迷宫迷宫跑腿跑腿，后期的剧情和人物塑造也几乎为零，简直就是单机网游，前面有多喜欢后面就有多恶心 Ff12你的装备一般需要通过地图宝箱获得，而宝箱的出现概率不一定是百分之百，里面的装备也随机出的，所以为了刷装备你就要不停地在地图边缘进进出出，通过这种方式来刷新宝箱。现在的小块地图再加上四倍速，刷起来很方便。如果连成一个大地图，那你刷个装备就得跑更多的路，效率大大降低。不过，我觉得城市做成一个大地图倒是不影响的。
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 神道设教 发表于 2019-11-17 19:17
ff12那个被吹得神乎其神的战斗系统有什么好的，编程战斗？作业感重复感极强，跟玩网游一样。还有，身为一个 ...
因为其实基础就是ff11系统简化改改。。。 XXXEnetity 发表于 2019-11-17 19:39
最近也在ns上买了 现在玩了大概8h 感觉更像是在看动画 战斗地图嘛。。就那样吧
因为是老游戏 所以很多都抱 ...
我记得ds上的12的衍生作品亡灵之翼的pv里他会说自己从主角位置上隐退了，所以官方还是很懂的 无论一群人怎么吹系统跟迷宫，没做完就是没做完。反派自己就把自己作死了，主人公一行什么都没干成。仔细想想根本就是丧的一逼。 哈罗 发表于 2019-11-17 19:19
在当年还是很厉害的，而且这个系统要配上劲敌才能体现出魅力
这个系统要配合一本说明书才能找到乐趣。很多技能大概是fft系列用过，但是ff单机系列都是第一次出现。看说明很多技能完全是不明觉厉而已，实际根本不知道该怎么用。 ff12再怎么也做了五六年了吧，做不完也是不能原谅 基本上进入21世纪后，纯系统向的RPG游戏都不怎么好做。那个时候制作人对这类游戏的野心往往很大，导致游戏制作时间拖得极其漫长，最后成品经常很难圆满达成目标。
不过，FF12不是纯粹的系统向RPG（这种RPG的剧情基本不外乎主人公一行人去那么的几个地方打怪练级最后除妖灭怪皆大欢喜这样的套路），FF12的剧情还是具有一定重要性的，然而完成度不足确实是个问题。
而且要说是系统的化，我认为松野泰己的巅峰就是TO，这个是连他自己都无法超越的了。 本帖最后由 christiny 于 2019-11-17 22:06 编辑
发米通的40分，我觉得他们可能只玩了前20分钟。而且是初版，没有职业系统。
游戏是个阉割品，玩过的人都明白。
01年电影惨败，坂口失势，连带的，由坂口一手提携上位的松野肯定受到严重的影响。
据说是项目组内部2个派系对于开发方针，才生了严重分歧，导致开发进度严重迟缓，直到最后换人。
记得是开发了5-6年，我个人估计前一半时间可能是正常开发，后面一半时间就是撕逼加上阉割。
即使是个阉割品，当时发售之后，系统和探索带来的体验是非常吸引人的。
隐藏要素非常丰富，几个召唤兽，40多个讨伐任务，还有几个隐藏区域。这种结构体系和这样的体量在现今可能习以为常，但是，当时却是屈指可数的。
现今玩的应该多是重置版，双职业之类的。其实沿用的是国际版，是在初版发售一年半之后的改进版。初版的成长系统更为粗糙。
初版：
1，没有12宫职业系统，所有人都拥有全执照盘。
2，伤害上限固定9999。
3，没有加速功能。
4，没有强弱模式。
5，没有爬塔模式。
国际版除了在以上部分改进以外，还在道具、装备、怪物数据等许多地方做了改进。
其实，就从这个ZODIAC职业系统就能看出游戏是个阉割品了。这种招牌式的系统，松野不可能不放进去。而现实是，在游戏发售一年半之后的国际版才放进去。
剧情，我是真的相信被砍掉了一大部分。按照松野的习惯，游戏最后应该是和古神战斗才对……
而且，空贼是主角才合理。
还有空荡荡的古代都市……我一直觉得缺少了些东西。松野的项目管理能力，确实有待提高。
可以了，ps2那破机能做到这个效果估计大部分时间花在优化上了，你们可知道ps2因为机能不足连一些音源复杂的bgm都是阉割的，对比ost完全不同 和艾尼克斯合并后史克威尔就消失了。剩下的只是一个被改易的纤维空壳。
再也做不出一款保质保量的震撼业界产品，连整合自己开发资源握拳挥出的能力都不再具有了 FF12最吸引我的是世界观，让我回想起读书时在GBA上打通FFTA的美好时光。 音乐么，OST是我上下班路上的BGM，超级赞 12中途还换了人设，松野把野村踢走了，换了吉田上位。当时的内部矛盾应该挺厉害？后来有记者直挺挺地问吉田你给FF12做的人设是不是故意弄得很像野村的风格。不过吉田说应该只是最终用色的感觉相似。
松野走人的时候，12的剧本据说只做了设定，开头结尾和一些过场动画。然后由渡边+生田硬生生补完的，所以根本说不上是个完整的创作。 FF12初版有初版的魅力，流程中每人走盘方向不同就已经足够区分职业了，最后大家都能成完人也很有满足感
初版我玩了200多小时，算是我玩得最久的RPG之一，很多优点可能是我回忆美化了
后面国际版加了职业系统，一开始一锤子买卖定下来就不能专职，走盘又要靠召唤兽搭桥，顿时觉得很麻烦，我不太喜欢
为了某个解密强行改道具名字也让我这个初版玩家很反感
现在HD版可以专职，NS版还有新改进，但我已经没那个兴致去尝试，真是遗憾…… ff12背景乐一开始听起来没啥起伏，战斗赶路都是那个平淡的调子，但听久了就觉得很合气氛。ff可能剧本会出问题，但其他方面确实一直保持顶级水准 这么算起来，从FF12开始基本每一作FF都是软件工程的灾难了吧？FF12没做完，13烂尾，14返工，15没做完…… 其实都有点瑕疵, 这么长周期的大作中很正常. 12其实做完了, 除了剧本是临时补完其他都没大问题. 13完成度超高好吧, 不好玩纯粹是制作人的品味低. 14其实确实是大意外了, 不过最近10年MMO死掉得太多了, 2.0真厉害可以说是奇迹. 15, 小田田, 不想说了. 这么看来最顺利是鸟山球了, 开发顺利还出了三作, 人才啊. 卿卿雅儿 发表于 2019-11-18 00:23
这么算起来，从FF12开始基本每一作FF都是软件工程的灾难了吧？FF12没做完，13烂尾，14返工，15没做完…… ...
13如果在第一作就结束的话不算烂尾，只是剧本和演出比较尬，整体完成度是没问题的。15这种才算没得救。
—— 来自 samsung SM-G9750, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1 卿卿雅儿 发表于 2019-11-18 00:23
这么算起来，从FF12开始基本每一作FF都是软件工程的灾难了吧？FF12没做完，13烂尾，14返工，15没做完…… ...
15说没做完是抬举他，根本就是盲人开车，他们自己也根本不知道自己做了个啥，ffxv时而像网游时而像育碧时而开放时而线性，就像大学时交论文前一天东拼西凑出来的缝合怪 FF12不适合剧情党，但可玩性是jrpg的巅峰，即使多年以后的另一个巅峰XB也只能说是接近了FF12的程度。海量的讨伐boss，支线，隐藏召唤兽，隐藏宝物，终盘三大凶地，数不清的玩法组合，玩起来非常非常满足。这些boss可不是那种换个皮加点数据就拿出来凑数的玩意，每一场战斗都是精心制作的。我记得国际版一周目我起码花了上百小时（进度时间好像是只能到99小时？还没算SL的时间，实际时间搞不好要翻倍）才把5000万以外的讨伐都打完了，所以看到你说40小时打完，我就知道这游戏不适合你，你这40小时算是浪费了 除了严重烂尾。其他方面确实不错 “我才是这个故事的主人公”
—— 来自 Xiaomi MI 9 SE, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1 FF12是最好玩的FF，特别后面PS4出了双职业，都不用纠结玩不到其他职业了 SE第四开发部的真实情况一直很迷，你说松野项目管理有问题吧，在开发过程中还能抽空做FFTA，而且FFTA完成度还很高。但是FF12就不知道是咋回事了。。。 10的爱情故事确实美，但是个人认为论好玩是12。
这游戏我一开始是不感兴趣的，后来是玩了TA2才去补的。 zhangqq_010 发表于 2019-11-18 09:02
“我才是这个故事的主人公”
—— 来自 Xiaomi MI 9 SE, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1 ...
当年就感觉小巴这台词充分体现制作组的无奈。 dazzle 发表于 2019-11-18 08:44
FF12不适合剧情党，但可玩性是jrpg的巅峰，即使多年以后的另一个巅峰XB也只能说是接近了FF12的程度。海量的 ...
不过FF12并不是系统向的RPG游戏，这个跟FF5一样只能说是系统设计得非常出色的剧情向RPG游戏，只不过FF12的剧情做崩了而已。FF当年也有往系统向这个方向发展的机会，就是以FF3为基础往后续作只注重系统设计忽视剧情。当然SQUARE也有系统向的RPG游戏系列就是Saga系列。 反正个人玩的实际情况就是，总算挽回了点对FF的印象…… 卿卿雅儿 发表于 2019-11-18 00:23
这么算起来，从FF12开始基本每一作FF都是软件工程的灾难了吧？FF12没做完，13烂尾，14返工，15没做完…… ...
ff12之后是这样的
现在我也纳闷，ff7/ff8/ff9是怎么做出来的。。。那是的square该是多么逆天的存在。。。 今年初次玩了下FF10和FF12，感觉FF12还是个在现在能玩下去的游戏。FF10除了剧情各方面都让人难以玩下去。
—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1 再给松野5年也做不出LZ希望的成品。
换句话说，松野搭世界观剧情框架OK,具体到情节描写铺陈，基本没什么成功的案例。
所以做个皇骑FFT这种战棋还行，因为本来剧情要求就和提纲差不多。不需要多少细节描写，大体知道每一幕的原因和结果就OK了。做早期RPG，就是人物对话基本都属于流程功能性，告诉你下一步去哪的那种，大概也没什么问题。但要做以演出讲故事为主的RPG，玩完的可能性很大。 那个黑皮女的脚……她不是个兔子女吗脚好象是兔子那样的反关节来着？
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