欧美婆罗门吹侠客风云传
本帖最后由 yolu 于 2019-11-12 08:48 编辑婆罗门论坛RPGCODEX虽然对crpg极尽巨魔之能事，没有他们不敢喷的，但对国产RPG一向比较宽容（主要是玩的人太少了），仙剑1，秦殇，太吾，及河洛的游戏都有比较正面的评价，前端时间他们网站上发布了对侠客风云传的评测，挺有意思的，翻译了一部分（名词可能跟实际游戏中不符，我懒的查了）
RPG Codex Review: Tale of Wuxia
by Darth Roxor
原文: https://rpgcodex.net/content.php?id=11275
远古东方的秘密：嗨，让我问你几个问题：你是否曾觉得自己最喜欢的RPG中爆裂回旋踢含量严重不足？你是否曾觉得十分想要一个书法技能？你是否同意古筝可以成为绝佳的武器？
如果任一问题的答案为’是’，那么你的人生可能需要更多武侠。同时你可能从未听说一款能满足你对中国功夫渴求的游戏：侠客风云传
本游戏由河洛工作室于2016年发售，你现在应该知道这是货真价实的武侠游戏，而不是什么廉价鬼佬山寨。实际上，这是该工作室2001年游戏‘武林群侠传’的重制版（我确信它从未在中国以外发行过），该游戏是一款基于金庸武侠小说的战术RPG/养成游戏。
你想当大侠侠客风云传的宣传词是“致力于为玩家提供自定义的平台，让他们创造自己的武侠“ （武侠在中文里是武术英雄的意思）。如你所料，角色创建是游戏的重要一环。
他们做到了！当你第一眼看到这个系统时，你会感到怀疑，因为它充满了在其他游戏里会造出垃圾build的元素。我指的是大堆的属性（大概有40种可提升的属性），而且看上去完全无用的东西（茶道，书法）和明显更优的选项（战斗属性）放在一起。在别的游戏里，你会一眼看出垃圾属性，把剑术堆到最高，然后向胜利进发。
但在侠客风云传里，从种花到武术，在某种程度上都是有用的。首先，游戏里的大多数招式随两项能力提升：一项主战斗技能和一项副技能。比如说，有门道家剑法的效果受到你的书法技能影响。同样的，学习一门暗器手法需要很高的棋艺。一门古筝（没错，这是一种乐器）武功则需要很高的音乐素养，如此这般。
顺便提一下武功是怎么实现的，除了受一项主技能和副技能影响外，战斗中一门武功允许你使用三种独特的招式-最基础的武功可能只有两种。使用招式需要消耗能量（类似mana），只有你的武功熟练度达到一定程度，更高级的招式才会解锁，而且招式有冷却时间。战斗中可以切换武功，但更高级的能力会进入冷却，所以这需要一点计划。所有招式都有特定的功能，连携使用通常效果最佳。比如说道家剑法的第一招给你一个魔法盾，第二招赋予你吸血能力（可吸收敌人的hp和mp），第三招是无视防御力的范围斩击。恰当地组合三招，你的角色几乎无法被杀死。
武功与能力组合的多样性和灵活性赋予了角色系统巨大的自由度和广度。你可以用许多方法设计你的大侠，并在游戏过程中在千招百式间切换，不管是学到了新武功，解锁了更高级的招式，还是仅仅厌倦了旧招式想来点新的。
除此之外，提升各种技能可以给你带来长期好处，比如在冒险中解锁选项，技能检定机会，某些事件也只有在技能达到阈值后触发。
以上这些还有不错的协同效应，你解锁的事件可以让你学到新武功，这些武功可能跟触发所需的技能没有联系。当然，这些事件可以让你获得经验，装备和新相识。
另一项把这些系统联系起来的元素是‘内功‘，也就是能够提升你角色性能的被动能力。它们的功能千变万化，有些仅仅带来属性提升（有些提升随战斗时间增加），有些则更复杂，比如让你拥有毒气光环，让你在敌人的ZOC中自由移动，周期性地移除debuff等。
显然，系统最后的一环就是装备了。在游戏里你没有太多装备，同时只能装备三件物品（武器，盔甲和饰品）。但是它们提供的奖励依然相当可观。除了提升攻防外，装备还能提供类似内功的buff。
当把属性，武功，内功和装备结合在一起后，你拥有许多种不同的角色build和游玩方式，老实说几乎多的吓人。你的角色可以是无敌的再生推土机，优雅的闪避者，用毒高手，刀客，吟游诗人，剑仙，用扇子将人定身…build之多让人疯狂，而且与我在任何其他RPG里见过的都不一样。
无疑这在我见过的角色系统中是最好的之一，所有元素完美结合。没有垃圾属性。可能的build不计其数，而且玩起来很让人满意。最重要的是，这些元素在战斗中优雅地结合在一起，但在战斗之外依然重要。我不知道开发者花了多少时间精力设计这个系统，但我要给他们最高的赞赏。
说了这些，你可能还是好奇这些系统在游戏中是怎样实现的。这同样很有趣，开始游戏后，你的属性是随机roll出来的，除了reroll外你无法影响它们。你的角色会被分配三个随机特征，以定义角色的人格和对他人的态度。你可能富有侠义精神，可以从‘道德‘属性获额外伤害，或睿智，能够更好地专注于复杂任务，或灵巧，闪避率获得提升，等等…
在这以后，你的大部分属性可以在‘修炼‘界面得到提升，这跟所以公主养成类游戏类似。基本上你可以选择练武，出去闲逛找麻烦，打造装备和结识他人。这听上去可能很简单，但这是一个充实的角色构建系统。
在修炼系统中你需要在一堆事情中找到平衡，显然你可以练武，但这样你无法解锁闲逛时触发的事件和事件背后的奖励。但荒废练武会激怒你的师父，导致你必须苦练夺回他的好感。与他人，特别是师兄弟保持良好关系也很重要，因为这会极大影响主线和支线剧情的进展。角色的心情也会随对任务的好恶改变，并影响你获得的经验值。最后，所有的活动都需要耐力，而你的耐力池在修炼期间是十分有限的。
修炼期间，你的活动不仅限于这个界面，整个进程中穿插着各种战斗遭遇和长时间的城市探索。除了避免重复劳动外，这些遭遇给你测试角色的机会，让你了解自己做的是对是错。游戏对差build相当无情，但它同样给了你时间和机会去认识并改正错误。这是很好的特性，因为时间一长，复杂的角色系统会让你无从下手。所以每次你被敌人践踏时，游戏都会给你机会做出反思。
介绍战斗系统。整体评价比较正面，但有些机制描述不清，批判了小游戏和后期做的稀烂的大地图，太长不翻
侠客风云传的战斗引擎相当标准，回合制，六边形格子，每个单位一回合只能移动和行动一次，等等。角色hp为0时退出战斗。动作需要消耗能量，对低冷却/高消耗的招式来说，能量管理很重要。当然还有移动力，决定你一回合可以走的格子。
人人有功练现在谈谈世界构筑，角色和故事吧，侠客风云传在这方面也展示了很多好点子。
首先，游戏的写作很不错，大部分时候很搞笑，该严肃的时候很严肃，有些戏剧场景很扣人心弦。
写作最出彩的地方是丰富多彩的角色，游戏的NPC不多，但有血有肉，哪怕你被他们的中文名字绕晕，你还是能够根据他们的性格和特质轻松地了解他们。此外，很多角色贯穿游戏始终，并可能从友到敌，或自始至终只是路人。
我甚至说你会在感情上被主要NPC吸引，因为他们是如此的独特和出众，你不可能将其忽略。他们像是哥特王朝里的Digeo和Milten，与其互动十分有趣，有些角色间关系也是精雕细琢的，比如你与师兄弟和师父间的互动总能留下一些难忘的东西，或是犯傻的瞬间，或是一起习武的回忆，或是因嫉妒和往事而起的纠纷。
武侠主题也为角色增色不少。因为每项技能都和武功挂钩，所以每个人都是习武者，不管是画家，乐师，棋士，乞丐还是醉汉。这又与游戏的其他部分联系的相当好。当你陷入一场大画家和书法家争论谁的技艺是更好的艺术和武术的纷争时，祝你好运！
随着游戏结束，你和某些角色的关系也迎来结局。根据你选择的道路，你可能会与故友反目，一决生死。这会激发角色的‘情感反应‘，带来恶心的debuff。如果你在关键战斗中与朋友并肩作战，你会获得buff甚至爆种。更不用说战斗过程会随你和特点角色的羁绊大幅变化了。这对NPC来说是极好的’结局幻灯片‘，因为在许多其他游戏里，NPC是对你恨之入骨还是赴汤蹈火，不过是结局幻灯片上的几行文字。在这里，你和他们的羁绊具有了实际的意义。
如你所料，拥有这么多各具特色的NPC和如此复杂的角色系统，侠客风云传拥具有不可思议的非线性。主线剧情有好几条主要路线，路线内部又有大量分支，还有大量的结局。有些结局极难达成，需要你全程为之努力。有些结局极其隐蔽，你可以称之为隐藏结局了。达成多个结局也是还原故事全貌的必要条件，因为你只通关一遍的话，只能看到故事的一个侧面，许多重要情节会被完全遗漏。从这方面看，侠客风云传有点像 Age of Decadence，你必须付出努力发现故事的全貌（这段真是吓死我了，印象里侠风的几条主线是完全割裂，相当线性，而且草草收尾，这玩的特供版？）
介绍序章，吐槽辣鸡英翻（略了）
侠客风云传的lore很深，但这也有负面效应。它的lore来自中国历史，宗教，民俗，当然还有武侠小说。这当然很cool，但如果你对这些感到陌生，就会像到了异世界一样。但相比其他游戏里的架空世界，这样做更令人信服，你甚至可以称其为中国的Darklands。
再吐槽一遍翻译
评价美术，画面，音乐和UI，不翻了（人物美术尚可，3D画面乏善可陈，音效一般，音乐不错，UI比较累赘）
愿快乐与你同在，兄弟侠客风云传对我来说完全是个惊喜。我无法告诉你我在玩之前期待什么，因为我除了“它可能蠢的有趣“之外没有别的期待。但我可以说，侠客风云传远远超越了我的期待。
我要正式重复我刚才说过的，侠客风云传的角色系统在我见过的RPG中即使不算最好的，也是最好之一。它让绝大多数RPG感到羞耻。角色build对战斗和叙事的影响，以及游玩中得到的纯粹快乐令人吃惊。更让人吃惊的是，它的构思多么巧妙，每个细节组合成了伟大的整体。
角色系统不算它的唯一优点。战斗令人兴奋。叙事很扎实。非线性流程让人印象深刻。NPC复杂又有趣。
当然它也有自己的问题，但瑕不掩瑜。
我花了34小时结束侠客风云传，不得不说，通关让我伤心。因为引入了令人尴尬的开放式世界，最后一章拖了后腿，但最后一战真TM疯狂又好玩，不仅弥补了缺陷，还让你感激这段旅程。回想起来，这30小时的游戏时间大概是最优的。游戏在变得乏味前优雅地结束了，而多分支的剧情和复杂的build系统让人意犹未尽。我绝对会重玩这款游戏的，大概就在不久的将来。
侠客风云传 吹爆 侠风确实挺好玩的，非常独特的日式美式混合的玩法加国风武侠题材的混血儿，要是能去掉一堆不人性的要素（随机触发的事件，无聊的小游戏，时间卡得太紧等）基本完美了
可惜制作人沉迷开放世界，废老大劲搞的河群被优化和BUG问题坑死，他没搞明白现代的3D开放世界游戏门槛之高根本不是小公司能染指的，还不如把侠风这一套玩法继续搞下去搞成系列化，至少足够独特，市面上缺少竞品，打磨得好点还是很能吸引人的 在他们看来这个设定很cool很exotic吧 侠客风云传就吹成这样，到时候太吾绘卷出了英文版不得被吹上天 终于有人翻这个了，看他们一板一眼介绍还是挺有意思的 巨馍蘸酱 发表于 2019-11-11 21:31
侠风确实挺好玩的，非常独特的日式美式混合的玩法加国风武侠题材的混血儿，要是能去掉一堆不人性的要素（随 ...
侠风后半糙到感觉上当，就没再玩他们的游戏，河洛还活着吗，去年被智冠告的时候还有很多老外觉得惋惜 qty 发表于 2019-11-11 21:38
侠客风云传就吹成这样，到时候太吾绘卷出了英文版不得被吹上天
看我开头，已经有很多吹的了，只是没人写长评 这游戏刚出来的时候玩了两周目，因为没玩过原版也没什么情怀，给我的感觉是有主线的武侠版太阁立志传，但完成度还没那么高。
当然也有可能是我玩的少，才会有如此联想。 yolu 发表于 2019-11-11 21:42
侠风后半糙到感觉上当，就没再玩他们的游戏，河洛还活着吗，去年被智冠告的时候还有很多老外觉得惋惜 ...
还活着啊，去年河洛群侠传虽然口碑崩塌，不过之前公布了新作侠隐阁，本质上是侠风的续作，延续了侠风的玩法，也是很多人期待的了，其实河洛早点把侠风这一套玩法固定下来就很好了，非要自不量力去搞开放世界结果暴死。侠隐阁估计明年能发售吧，希望不要再出什么岔子 徐昌隆他们目前在做什么，侠隐传？ 巨馍蘸酱 发表于 2019-11-11 21:47
还活着啊，去年河洛群侠传虽然口碑崩塌，不过之前公布了新作侠隐阁，本质上是侠风的续作，延续了侠风的玩 ...
有意思的是他们对河洛群侠的评价也还可以，属于问题很大但值得一玩的类型 侠风后半是糙，但要说好玩还是蛮好玩的，不过至不至于吹成这样啊，可能老外觉得武侠游戏这题材比较新鲜独特吧
—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0 yolu 发表于 2019-11-11 21:52
有意思的是他们对河洛群侠的评价也还可以，属于问题很大但值得一玩的类型 ...
河洛的游戏 游戏性一直都不错，河群主要是优化和BUG问题无法解决，连正常游戏都是奢望 在题材加成下侠风的乐趣不输p5，就是建模和过场实在太小作坊了 xunit 发表于 2019-11-11 21:46
这游戏刚出来的时候玩了两周目，因为没玩过原版也没什么情怀，给我的感觉是有主线的武侠版太阁立志传，但完 ...
其实更像是武侠版的美少女梦工厂…… 城里的时间限制太紧了，做任务好急 Pz079 发表于 2019-11-11 21:57
在题材加成下侠风的乐趣不输p5，就是建模和过场实在太小作坊了
没事，他们现在做的那个侠隐阁就是搞校园风，你就能体验到真武侠P5了 xunit 发表于 2019-11-11 22:09
没事，他们现在做的那个侠隐阁就是搞校园风，你就能体验到真武侠P5了 ...
如果侠隐阁完全继承侠风玩法的话，那跟P5还是差别挺大的 对了，有个CRPG BOOK PROJECT也写了国产RPG，还有人翻译过，老外挺给力👊
仙剑1的：https://www.gcores.com/articles/102893
侠客风云传的：https://www.gcores.com/articles/103181 侠客其实还挺傻屌，那个随机事件是真的烦，特别是你要多周目时，还有那小游戏，所以我在打了3个结局后已经不想再碰了，这游戏最大的快乐大概是还没通个像样的结局前吧 古剑3不是说出英文版吗，没有鬼佬试一下吗，我想看他们评价。 汪达 发表于 2019-11-11 22:14
对了，有个CRPG BOOK PROJECT也写了国产RPG，还有人翻译过，老外挺给力👊
仙剑1的：https://www.gcores.com ...
这就是RPGCodex那帮人写的，他们还评过秦殇 欧美有一波人，好像对武侠仙侠很痴迷的。就是斗破苍穹之类的，很多人看。有外国男生问过我有关DanTian、XiuXian的事情... 侠风这点确实非常crpg啊，生活技能也影响战斗属性，这点很吸引他们吧。
比如我一个音乐高的游吟诗人，既可以在支线里靠高音乐属性说服某些npc，也可以在战斗中增加战歌的buff，听起来就不错。 相对而言我更喜欢前传，除了它乱用梗的大杂烩剧情
包括早年我也是喜欢金群胜于武群，武群所使用的并由风云传继承的那套培养模式在我看来太刻意了以至于味儿不对 侠客风云传是挺好玩，玩法方面打磨的真的没问题，虽然肉眼可见的小成本...
所以我真的不明白老徐为啥非要搞那个河洛风云传，本来经费就不够啊不漫天bug才怪，明明在玩法方面很擅长，非要走不适合自己的路子。
金庸，武林，侠客，侠客前真的都特好玩，小时候玩的游戏少也觉得好玩，长大了玩的游戏多了些，仍然觉得特好玩 xunit 发表于 2019-11-11 21:46
这游戏刚出来的时候玩了两周目，因为没玩过原版也没什么情怀，给我的感觉是有主线的武侠版太阁立志传，但完 ...
后面大更新过两次(小更新十几次），起码完成度没问题了 codex上小众游戏自带口碑加成，越小众加成越高。国产游戏除了仙剑那一派的jrpg偶像剧流普遍在codex口碑都很好
大众的游戏反而会被各种巨魔，比如刚出的天外世界已经被说的还不如辐射4和仙女座了。
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 可惜这游戏在泥潭并不被待见 对于外国人来说，拿乐器做武器很酷么，类似吟游诗人不也是拿着笛子之类的打架么 本帖最后由 bwsusaga 于 2019-11-12 00:17 编辑
河洛群侠首发的，
确实太让我失望了，后续更新也是直接断了。
但好玩是没问题的。剧情就算了。
另外我很喜欢侠风这种隐性金书的设定，
百损和独孤求败一本正常的娘化这一套还挺戳我的。 bwsusaga 发表于 2019-11-12 00:09
侠风首发的，
确实太让我失望了，后续更新也是直接断了。
你说的是河洛吧，侠风是前面的 汪达 发表于 2019-11-12 00:12
你说的是河洛吧，侠风是前面的
弄错了，感谢指正 如果没有武林群侠传珠玉在前，想必s1也是真香的。当年武林群侠传那套系统真是惊为天人。 还是依赖武群底子太好，拿来就用一点都不过时，甚至十多年过去依旧领先国产武侠RPG，不知道该说它当年太吊还是这些年都喂了狗
侠风主要的新货也就是战斗系统，剧情和新角色内容也就内样，令人满意的是他战斗改的挺不错 觉得侠客好是因为你们没从一开始追跟吃屎
直到天王dlc之前大家都是普遍吹的
结果dlc一出，sb玩梗剧情(唐伯虎)+更sb决战+更更sb的天王路线结局直接让人掀桌骂了
再加上之前一直说侠客会不断更新修正，结果dlc之后就基本装死，这个态度也让人齿寒 游戏如果能更开放些就好了，在谷里时间太长，还是喜欢天龙八部那种自由度。