机丹尼尔 发表于 2019-11-10 19:31

【转】吐槽中途岛的评论文章

https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404436866240741728#_0

​​    2019年11月,一部号称 “扭转局势的海空激战”,反映1942年6月上旬二战太平洋战场上最重要也是最惨烈一场海战的电影上映。真实的历史中,美军以弱势兵力,通过完善的情报,合理的调配,勇猛的觉悟,突然的运气,一举击败了不可一世的日本海军,扭转了战略态势,为盟军在太平洋战场取得胜利奠定了基础。前期的宣传使得本人决定晚上连刷两部电影(下一场是终结者)以度过一个愉快的周末。    由于要安排两场的时间,本人于20:40左右混进了20:15开始的场次,本着对这场战役比较熟悉,前面漏掉一点也无所谓的心理进行观影。然而看完后却如鲠在喉,不吐不快。    为了避免不必要的麻烦,这部电影的名字我不透露;为了尊重观影秩序,我也未在影院内拍照与摄影。本文所有的图片均来自于网络、公开发行的书籍与观看完后通过回忆场景进行的涂鸦手绘。    进入影院后,影片已经演出到珍珠港事件的善后,美军正在安葬珍珠港牺牲的士兵。为了鼓舞珍珠港后低落的士气,美军决定动用可用的航母编队(第8特混舰队,TF8)向日本占据的马绍尔群岛发起第一次反击,在哈尔西的指挥下由企业号航母派飞机攻击马绍尔群岛北部夸贾林环礁的夸贾林岛和罗伊岛,沃特杰环礁的主岛沃特杰岛以及马洛艾拉普环礁的主岛塔罗阿岛。这场描绘美军第一次反击的战役在我印象中应该是首次出现在大屏幕上。一、攻击的是哪个岛?哪条船?    时间转到1942年2月1日,屏幕上的提示是攻击罗伊岛(也可能是我印象模糊)。首先出现的场景是美军TBD鱼雷机挂着鱼雷向海岸飞去,根据鱼雷挂载,应该是第6鱼雷机中队当日上午7:31分起飞的9架TBD,指挥官是兰斯·麦塞少校,攻击位置是夸贾林环礁的本岛——夸贾林岛的锚地而非罗伊岛。https://wx1.sinaimg.cn/large/006dd1SVgy1g8s7ak0dv0j30u013ze83.jpg夸贾林环礁示意图    同时远方出现的岛屿上山峦岱,植被茂盛。然而【马绍尔群岛是密克罗尼西亚群岛的一部分,土地面积为181平方公里,人口为68,480人,分散定居在由1,156个岛屿组成的34个珊瑚环礁上(维基百科,马绍尔群岛词条)】。珊瑚礁变成了群山是咋回事?确定是到了马绍尔群岛而不是飞到了新几内亚岛?https://wx3.sinaimg.cn/large/006dd1SVgy1g8s7a81n9oj30o60bo7j0.jpg真实的马绍尔群岛    TBD向岸边继续飞去,前方出现了日军的舰船。一条金刚级战列舰。多么奇怪,当天比叡号、雾岛号在特鲁克,金刚号、榛名号正在金兰湾,荷属东印度群岛,帛琉一带进行南方作战。是无论如何也不可能在马绍尔群岛出现的。https://wx1.sinaimg.cn/large/006dd1SVgy1g8s7an39f3j312w0t67wi.jpg电影场景-1空袭马绍尔    随着TBD雷击命中金刚级,但鱼雷不争气的哑火后,SBD同时也开始了对罗伊岛飞行场的俯冲轰炸。目标是整整齐齐的一排96式陆攻,然而当天罗伊岛飞行场仅仅驻扎了12架老式的96式舰战。只有在马洛艾拉普环礁的主岛塔罗阿岛上驻扎有千岁空的一支分队,包括15架96舰战和9架96陆攻。    轰炸完毕后,一架SBD被两架零战咬上,在崇山峻岭中开始了追逐与反击。我大概猜出来这应该是反映第6轰炸机中队分队长,海军上尉理查德·贝斯特的座机的战斗。真实历史上他在上午10:15分起飞后带队轰炸了塔罗阿岛,在撤出时遭到两架日本96舰战的攻击,座机被打了40多个窟窿。抛开变成崇山峻岭的珊瑚礁不谈,当时驻马绍尔群岛反击美军攻击的日本战斗机全部都是96舰战,是不可能出现零式的。    不过值得一提的是,在撤退时美军遭到塔罗阿岛的96式陆攻的追击倒是如实反映,一架被击中的96陆攻妄图撞击企业号也是历史确有其事(该机就是塔罗阿岛陆攻机领队中井一夫大尉座机,他本来想飞到罗伊岛挂鱼雷,结果罗伊岛被炸烂,于是一直在天上兜圈子等到美机离开后返回塔罗阿机场挂弹后带领堪用的5架起飞追击),而跳上SBD机尾机枪射击的二级航空机械军士布鲁诺·盖多以及SBD被96陆攻切为两半都是符合历史的。二、怎么碰上了大黄蜂?B-25是怎么放的?B-25是什么型号?    对马绍尔群岛的攻击完毕后,美舰队在返回珍珠港途中遇见了装载杜立特飞行队的B-25进行东京空袭的大黄蜂号。这是无论如何不可能发生的,TF8在2月5日就返回了珍珠港,而大黄蜂从位于美国西海岸的阿拉米达海军航空基地出发,执行轰炸东京任务的出港时间却是1942年4月1日,与哈尔西统领的包括企业号在内的TF-16编队的汇合时间是1942年4月13日上午。    大黄蜂号上B-25的摆放方式也明显与历史不符(见下图),明显是因为CG时把两者比例搞错所造成的。实际历史上B-25是由海军在甲板上标记位置后,首位交错排列在一起的。说实话,真是有种吃了苍蝇的感觉,相关的历史照片多如牛毛,为什么不看看?https://wx1.sinaimg.cn/large/006dd1SVgy1g8s7auzamjj312w0t67wi.jpg电影场景-2大黄蜂甲板上的B-25配置方式https://wx2.sinaimg.cn/large/006dd1SVgy1g8s7o9s2qmj311q0u0b29.jpg实际配置方式    镜头切换到大黄蜂号上,准备起飞攻击日本本土了,1944年的【东京上空30秒】还能够找到大批可飞的B-25B型,到了 2001年上映的迈克尔贝导演的【珍珠港】已经无法取得B型而只能用B-25J型来代替实属有情可原。然而,本片的CG却仍然还是带有尾炮塔,机背炮塔前移且机体两侧开有设计窗口的J型就实在是太不负责了。doushttps://wx2.sinaimg.cn/large/006dd1SVgy1g8s7b3gaf4j312w0t64qq.jpg都是B-25,差别很大的三、怎么中国上空还有日本海航飞机?    镜头又转到轰炸东京后在中国跳伞后被中国军民救援的杜立特航空队乘员的转移上,在转移途中遭到了日军的空袭。空袭的机型明显是海军的96式陆攻。可是在太平洋爆发前不久,日本海航部队就已经撤出了中国战区,在杜立特轰炸东京的这个时间段里,日本海航的96陆攻是无论如何不可能对中国军民展开报复性空袭的。https://wx4.sinaimg.cn/large/006dd1SVgy1g8s7b9b5cqj312w0t64qq.jpg电影场景-3日军对中国军民的报复性空袭四、约克城上的洞有多大?    珊瑚海海战场景,有一条严重纵倾的约克城级航母,看来沉没不可避免。但是因为没有明说是列克星敦,就姑且认为它是约克城吧,就不吐槽了。其后,约克城返回珍珠港进行抢修,尼米兹去现场指导工作,在机库里仰望天空,可见一个能开进卡车的大洞。实际上,约克城号飞行甲板的破口尺寸为1.8×2.1米。远非电影里表现的如此之大。https://wx3.sinaimg.cn/large/006dd1SVgy1g8s7atdti3j30u00vokjn.jpg实际上珊瑚海海战后约克城甲板上的破孔五、南云失败的真相。    因为边看电影边发朋友圈吐槽,等再次看大屏幕时,日本海军对其最终攻击目标某岛的攻击已经开始。电影里提到岛上有一个摄影队正在拍摄纪录片,正好碰上日军空袭,摄下了不少珍贵的一手影像资料,这与历史是相符的。这部纪录片在B站可以观看。网址为:https://www.bilibili.com/video/av6535250/。    但让人不可理解的是,银幕上出现的日军空袭该岛屿的97式舰载攻击机(舰攻)的挂载武器却又细又长,这是鱼雷。挂着鱼雷空袭岛屿?难怪用一位网友的吐槽:不是南云想换鱼雷,而是根本没有鱼雷可换。https://wx2.sinaimg.cn/large/006dd1SVgy1g8s7bc6fjxj312w0t64qq.jpg电影场景-4九七舰攻挂鱼雷轰炸某岛六、想揍人的“空中堡垒”    该岛上的空中力量反击了,有点莫名其妙的是,该岛上海军陆战队第241轰炸机中队(VMSB-241)同时装备了19架SBD和21架SB2U,然而电影里攻击日军的全部是SBD,SB2U一点踪影也没见。同时岛上陆军航空兵所属的B-26也开始攻击,攻击场景如下图。https://wx1.sinaimg.cn/large/006dd1SVgy1g8s7bih0y2j312w0t64qq.jpg电影场景-5某岛陆航B-26的反击   实际上,该岛上一共只有四架B-26,分别是隶属于第69轰炸机中队的两架B-26B与第18侦查中队的两架B-26S。根本不是电影里所表现的十数架。而且这四架B-26执行的挂载鱼雷的是低空雷击而非电影里所出演的中空水平轰炸。https://wx3.sinaimg.cn/large/006dd1SVgy1g8s7a5gawoj30i20bk7fe.jpg真实的B-26反击    这里我已经开始有点不耐烦了,正好隔壁的隔壁有位仁兄正大言不惭的对着他马子吹牛:“这是美国的空中堡垒轰炸机。”“你好厉害!”。。。我当时就想把自己胳膊扯下来当武器,把这厮按在地上往死里揍。七、南云舰队中群众喜闻乐见的五条大和
https://wx2.sinaimg.cn/large/006dd1SVgy1g8s7bej3ftj30zk0k0x5d.jpg简直难以置信图源见水印。怎么说呢,就用字幕里的原话吧。“简直难以置信”八、飞龙号是怎么挨炸的?    只剩飞龙一条苦苦支撑,它的末日终于来到了,一架SBD从高空俯冲,却不投弹后拉平退出攻击,一直到快撞上甲板了才改平,带弹一直飞到舰首的日之丸处才投弹,这枚基本贴着飞行甲板才投下的炸弹完全没有跳弹,很负责的穿透了飞行甲板,也没有延时就直接爆炸了,同时这架英勇的SBD更没有受到爆炸冲击波的任何影响,施施然贴着海面飞走了。攻击过程见下图。https://wx4.sinaimg.cn/large/006dd1SVgy1g8s7bkpm3jj312w0t67wi.jpg电影场景-6飞龙是怎么挨炸的九、布鲁诺·盖多是怎么死的?   在战役中,马绍尔之战里用SBD尾部机枪射击自杀攻击的96陆攻的好汉盖多成为弗兰克·奥弗莱厄蒂少尉的无线电侦察员/炮手,被分配给VS-6。参与了麦克拉斯基中校指挥的对加贺号的袭击。被击落后被日本驱逐舰卷云所俘虏并被处决,电影里表现是捆在锚上扔到海里淹死的。但我记得好像是在戈登普兰奇的【某某岛奇迹】或是渊田美津雄 / 奥宫正武合著的【某某岛海战】里提过他们的命运。是被绑在钻了孔的淡水桶上扔到海里淹死的。虽然两本书都有,但过于懒惰,不愿查实,所以这个只作为自己的疑问而不做吐槽。十、还能拉起来么?    最后一架SBD即将返回母舰(貌似就是炸飞龙的那架)。在进近时已耗光燃料,发动机停转,利用最后一点高度进行滑翔,但高度已经无法支撑滑翔到航母上空,在航母尾部进入降落航线时高度已经掉到飞行甲板以下了。突然,一个违背了所有物理定律的奇迹发生,这架SBD竟然在如此低的高度和速度下,气动舵面仍然发挥了作用,成功而且很轻盈的重新拉高至飞行甲板以上,完美的勾上了阻拦索。这么大的角度竟然没有失速。这架飞机的降落剖面如下图。。https://wx2.sinaimg.cn/large/006dd1SVgy1g8s7bobb7dj312w0t64qq.jpg电影场景-7它是怎么做到的?想想在IL-2太平洋英豪上的简单气象条件下飞SBD降落卡萨布兰卡级CVE都手忙脚乱的我,真是羞耻。https://wx1.sinaimg.cn/large/006dd1SVgy1g8s7a09y7jj30sg2yp1l0.jpg羞耻的我————————ENDhttps://wx4.sinaimg.cn/large/006dd1SVgy1g8s82lmbbqj30zk0k0h9w.jpg
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https://tvax1.sinaimg.cn/crop.2.14.1009.1009.50/006dd1SVly8fyirsp09pxj30sg0sg78t.jpg?KID=imgbed,tva&Expires=1573396152&ssig=u8TTGvQldG
科雷马的贾巴







不入流美术 发表于 2019-11-10 19:34

这就是典型的臭军迷了

水心绊 发表于 2019-11-10 19:42

不入流美术 发表于 2019-11-10 19:34
这就是典型的臭军迷了

确实,之前都是先看吐槽后看的片子,感觉蛮有道理的内容,这次这么一回顾,感觉挑刺的莫名其妙,为何影片的细节不和你的考据就是不负责任?对历史片和军事片这么高要求完全是在破坏观影体验,而非正面效果。

—— 来自 Xiaomi MI 6X, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

leotard 发表于 2019-11-10 19:44

你说这个谁懂呀

starash 发表于 2019-11-10 20:16

不管怎么说,5艘大和级是真喷了。

L'Étranger 发表于 2019-11-10 20:25

本帖最后由 L'Étranger 于 2019-11-10 20:26 编辑

虽然有些硬伤没说错,但这还是臭抬杠的

把自己胳膊扯下来当etc
—— 来自 Xiaomi MI 8 SE, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

钱君 发表于 2019-11-10 20:38

所以别再说什么军迷喜欢了

火箭布雷器 发表于 2019-11-10 21:37

感觉这片太过于看重梗了,更在意拍各种“军迷”津津乐道的梗而不是整体视角,比如那个哑火鱼雷

difeltion 发表于 2019-11-10 22:06

这真就是臭军迷了,压根没当电影去看的

lilyblack 发表于 2019-11-10 23:08

这臭军迷还是个半瓶醋

蹲墙角 发表于 2019-11-10 23:43

按这搞法就别看任何战争片了

神龙斗士 发表于 2019-11-11 01:21

白皮要求更多人文情怀不是没道理的





谁TM爱伺候臭军迷啊

hacisiki 发表于 2019-11-11 04:21

最后那个降落就是开场的时候百思特练习的那个故障降落,进场和故障一模一样hhh

tttabc1 发表于 2019-11-11 06:07

本帖最后由 tttabc1 于 2019-11-11 07:31 编辑

怕是运用cg制作的记录片都要被他挑出半斤刺来不能亲自拍电影真是委屈这种所谓“军迷了

—— 来自 HUAWEI LYA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0

yigua 发表于 2019-11-11 07:07

starash 发表于 2019-11-10 20:16
不管怎么说,5艘大和级是真喷了。

喷啥,除非对二战战舰的垂直投影和动态视力练到和精英侦察机飞成员一个程度,否则我不信那一幕普通军迷能认出所有大和舰

狂河冰不烈 发表于 2019-11-11 08:53

yigua 发表于 2019-11-11 07:07
喷啥,除非对二战战舰的垂直投影和动态视力练到和精英侦察机飞成员一个程度,否则我不信那一幕普通军迷能 ...

说到这个我倒真想问一下:出现这种错误究竟是预算问题还是态度问题?如果是预算过少无法凑齐足够类型的军舰CG模型倒还可以理解,可要是纯属糊弄了事,那就应该批判一番了。

贾志国 发表于 2019-11-11 09:43

狂河冰不烈 发表于 2019-11-11 08:53
说到这个我倒真想问一下:出现这种错误究竟是预算问题还是态度问题?如果是预算过少无法凑齐足够类型的军 ...

预算。

ギナ 发表于 2019-11-11 13:06

狂河冰不烈 发表于 2019-11-11 08:53
说到这个我倒真想问一下:出现这种错误究竟是预算问题还是态度问题?如果是预算过少无法凑齐足够类型的军 ...

肯定是预算啊,就一亿刀成本能拍出现在这效果已经很不错了。

钱君 发表于 2019-11-11 14:12

本帖最后由 钱君 于 2019-11-11 15:43 编辑

狂河冰不烈 发表于 2019-11-11 08:53
说到这个我倒真想问一下:出现这种错误究竟是预算问题还是态度问题?如果是预算过少无法凑齐足够类型的军 ...
微博看到的,自行判断。

【幸亏中国资金救急,才有《决战中途岛》】据《华尔街日报》报道,该片制片方在为这部影片寻找投资期间遇到不小阻碍。最后由中国的星光传媒和上海儒意影视制作有限公司共同承担了9800万美元,占制作成本的55%,才使影片得以制作成功。中国资助的部分原因是打日本的情节通常特受欢迎。
另该片在中国上映前,删掉了一些有关华盛顿上层与美军的部分沟通情节#电影决战中途岛#

导演最早找索尼投,索尼鉴于日本人感受不愿意。海军给这片子倾斜的资源明显不够,仅提供了大头兵群演和海军史顾问,因为海军头号娱乐合作项目是《壮志凌云2》,几个一级司令部介入,但《中途岛》就派了个历史与遗产司令部介入 。我原以为删减的杜立特空袭。 | http://t.cn/AiBmdXSR

回复@屠龙侠912:果然是//@屠龙侠912:我在美国看过,和国内人聊了,删的确实是杜立特降落以后被游击队找到的部分。而且影片开头莱顿和山本用日语交谈时提及了关于中国文化的一件小事也给删了。

polelite0417 发表于 2019-11-11 14:29

狂河冰不烈 发表于 2019-11-11 08:53
说到这个我倒真想问一下:出现这种错误究竟是预算问题还是态度问题?如果是预算过少无法凑齐足够类型的军 ...

成本,那个镜头在银幕上出现了大概就一秒,你就是提前看过穿帮图都不能在那么短的时间里定位到那5艘大和,导演为了这么个细得不能再细的细节浪费钱做cg模型就真的是嫌预算太多了

搞不好是洗衣粉 发表于 2019-11-11 15:38

生动的说明了为啥臭军迷被叫臭军迷

C.W.Nimitz 发表于 2019-11-11 16:05

火箭布雷器 发表于 2019-11-10 05:37
感觉这片太过于看重梗了,更在意拍各种“军迷”津津乐道的梗而不是整体视角,比如那个哑火鱼雷 ...

最简单的,日本舰队到底怎么排兵布阵的根本没提,好像默认观众全知道航母本来是日本主力舰队先遣力量。

日方几个舰长也没给字幕,一般群众根本不知道谁是谁。

C.W.Nimitz 发表于 2019-11-11 16:08

钱君 发表于 2019-11-10 22:12
微博看到的,自行判断。

【幸亏中国资金救急,才有《决战中途岛》】据《华尔街日报》报道,该片制片 ...

“和国内人聊了,删的确实是杜立特降落以后被游击队找到的部分”

啥意思?国内版删了杜立特降落后被游击队找到的部分?
国内有杜立特跟着游击队撤离的剧情,美国上映版还有多一点内容?

gary76 发表于 2019-11-11 16:50

C.W.Nimitz 发表于 2019-11-11 16:08
“和国内人聊了,删的确实是杜立特降落以后被游击队找到的部分”

啥意思?国内版删了杜立特降落后被游击 ...

北美版刪了,國內版能看到一個懂英文的知識分子游擊隊員帶著杜立特躲日本人,杜立特走前送了個打火機給這個知識分子,日本人後來找到這個火機實錘了他幫助了美國人,於是拷打致死

雷德幻像 发表于 2019-11-11 18:24

starash 发表于 2019-11-10 20:16
不管怎么说,5艘大和级是真喷了。

有一说一,那镜头就那么2、3秒,在电影院看,除了眼尖军迷,普通观众几乎不会注意到。

雷德幻像 发表于 2019-11-11 18:29

钱君 发表于 2019-11-11 14:12
微博看到的,自行判断。

【幸亏中国资金救急,才有《决战中途岛》】据《华尔街日报》报道,该片制片 ...

北美版真删了中国部分的那段的话,就这样还有日本人在推上抗议,可见没国内投资,这片又变成美日双互理解的“反战”片。

钱君 发表于 2019-11-11 19:10

雷德幻像 发表于 2019-11-11 18:29
北美版真删了中国部分的那段的话,就这样还有日本人在推上抗议,可见没国内投资,这片又变成美日双互理解 ...

那倒不一定,是只有中国这边有删,国外还是有的。

hellgate22 发表于 2019-11-11 19:57

钱君 发表于 2019-11-11 19:10
那倒不一定,是只有中国这边有删,国外还是有的。

你就没看过这片吧,中国版是有杜立特在游击队掩护下被日本飞机攻击这段的。

—— 来自 Xiaomi MI MAX 3, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

猫?魔铃 发表于 2019-11-11 20:03

水心绊 发表于 2019-11-10 19:42
确实,之前都是先看吐槽后看的片子,感觉蛮有道理的内容,这次这么一回顾,感觉挑刺的莫名其妙,为何影片 ...

深有同感,一个洞的大小都值得喷一下,感觉真是为了喷而喷

钱君 发表于 2019-11-11 20:12

hellgate22 发表于 2019-11-11 19:57
你就没看过这片吧,中国版是有杜立特在游击队掩护下被日本飞机攻击这段的。

—— 来自 Xiaomi MI MAX 3, ...

@屠龙侠912: 回复@圣迭戈-北岛:东京确实就一两个镜头,估计是预算不够。浙江的部分是先有杜立特被游击队发现,一个八路军着装的胖子很不客气地盘问杜立特,发现他真的轰炸过东京后立刻称兄道弟。
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