本帖最后由 heloise 于 2020-8-25 10:25 编辑
nekoeco 发表于 2020-8-25 10:09
到底是球员造反，还是教练无能？
我还是那句话，你应该看过jb和jj谈录像会议，没人发言，咔咔咔放完录像然 ...
我没有说球员BB战术
事实上球员不打算鸟教练也不是只有BB战术这样一种方式，不如说BB战术反而是球员和教练关系还能维持的情况下才会出现的
就是因为他掌控不了更衣室才会出现这种乱象
这也不是说球员有错
别人能掌控住你掌控不住就是你掌控能力不行 要你主教练 最重要的工作之一就是这个
就拿先前我发帖那场G3来说
一开始是打了一些挡拆的 相互传球很多 基本是达到了“多传一次球”要求的大家相互做掩护也很积极 一度士气上来来
然后呢 然后就都回去单打了
然后就回到不传球--不是不给大帝传球，是打的过于简单的那种不传球
你要说这是布朗中场说了你们不要打挡拆了 不要相互传球了 这话你信吗？
这当然不是说上半场布朗有功 下半场球员乱来
这是在说76人这几年就一直是在这种毫无权威毫无纪律的情况下打球的
76人这几年就一直处在这种状况之中
他当然无能，更衣室管成这样的nba教练我还真没怎么见过
但是说你76人打不出东西那就是他战术不行没战术 那不对 因为这就不是战术的事儿
你换个说法，他掌控力不行导致他有没有战术都没区别 打不出东西
那就对了
我带头喷
不过这和直接喷他没战术有什么区别呢？
区别当然是有的
因为有很多帝密一直在甩锅战术，仿佛让西蒙斯和布朗滚蛋，每个球都给大帝凿内线，球队和大帝就都能好起来了一样啊
本帖最后由 nekoeco 于 2020-8-25 10:31 编辑
heloise 发表于 2020-8-25 10:21
我没有说球员BB战术
事实上球员不打算鸟教练也不是只有BB战术这样一种方式，不如说BB战术反而是球员和教 ...
球队没有纪律性，常规赛战术演练不够你指望季后赛突然打复杂战术能坚持那就是天方夜谭，jb说的很有道理嘛，打了一赛季常规赛席梦思持球，季后赛突然让jb多持球，这本身就不对啊。
你要说季后赛要多打jb持球，那常规赛某些时间段适当加球权，或者固定轮换时间练习挡拆。
就好像大帝天天蹲坑，是，蹲坑不好，问题是延误换防这些都需要球队默契，你76人有么？没有，被人内传内吊几个，肯定就回去蹲坑了。
回到布朗，确实也不是布朗逼走jb，是jb打完去年季后赛感觉这球队一点希望都没有就想走了，问题是这里面布朗的锅一点不少，只能说他不是独裁者罢了。
半场30分，花了。
本帖最后由 heloise 于 2020-8-25 11:11 编辑
nekoeco 发表于 2020-8-25 10:17
老新闻了，我想说的是，nba里面球员和教练有分歧是很正常的事情，只要球队能正常运作，内部的讨论从来都 ...
所以库里和杜兰特到底是绝大部分时间服从教练呢
还是从头到尾都是我行我素呢？
勇士是联盟里战术执行能力最好的，纪律最好的球队之一，还是联盟里战术执行能力最差，纪律最差的球队之一呢？
他们在场上到底是如何打球的呢？
杜兰特在刚到勇士的时候说自己就是想打无私的团队篮球
到快要离开的时候又说希望打的更球星一点
那么应该谁说了算呢？是前一个杜兰特，还是后一个杜兰特？
毫无疑问，那就是教练说了算啊
你认为不需要有和谐的更衣室和教练的权威就可以有成绩，成功的成绩可以掩盖一切
这确实在历史上可以找到几个例子 但这不是绝对的道理 只是道理的一部分
历史和现实中更多的例子在支持教练的权威和更衣室的和谐才更能带来成功
我列举那些球队 可不是因为他们是强队 而是因为你仔细关注就会发现他们绝非没有遇到过困难，而是几乎每一个都遇到过相当沮丧的困难
如果按76人标准，在遇到那些的时候他们就已经完蛋了
他们靠的是什么？相信教练，尊重过程
76人从未尊重过程
当然，布朗不能带来成功这一点是没问题的 不是因为他希望打出来的战术有错（和球员想法不同不叫有错，跟球迷想法不同更不叫有错），多传一次球和快节奏冲击，绕掩护跑战术投篮，被帝密当梗玩的“现代篮球”在这个赛季以前从来都不是比多打挡拆更低等的战术 而是因为他带不了更衣室，几乎没有球员和管理层支持他 往大了说他根本就没有实现自己愿景的能力 往细了说他也没有按照球迷和球队要求去看菜下碟的能力 但是后面这个能力我真不好说联盟里能有谁有 我觉得就76人这盘菜没人能做好
不过从这个赛季的情况来看还有另一个角度
就是截至目前似乎所有的比赛都在宣言，挡拆的时代正式来临了
我们挡拆就是比你们所有老东西都更好，更高贵的战术
我不是针对谁，在座的各位全都是垃圾
希望不要真的发展成这样
“大帝凿内线”审美是中国球迷历史遗留问题，毕竟现在主流声音还是“韩德君35+20正面打爆周琦”
花了，再这么打下去保罗又要关注比赛了
开拓者怎么输30分的？想不通，湖人得分爆发力也不够，开拓者防守变漏勺了？
我产生了这是不是假球的想法
湖人这两场连着破三分记录开拓者凭什么赢。碰火箭防守轮转强度起来就不好说了。当然那边雷霆比赛没看也不懂怎么2比2的，别没赢就搞笑了。
你们2个跟本不在一个频道上，也能聊这么多。
开拓者这时运也太低了
别让内线主攻了，无论你是恩比德、约基奇、霍福德还是随便谁，最后一次低位决定比赛都是14年的事了。。。就算是费城球迷，也能看出这个战术的过时吧。能把战术的过时理解为教练垃圾队友垃圾，那是真的费电。
heloise 发表于 2020-8-25 09:15
上个赛季的篮网是一只确有不少可圈可点之处的球队
但是以76人的阵容跟篮网打到需要争论怎么打本身就是问题 ...
把我最喜欢的球员之一弄成我最厌恶的球员之一。。。我觉得他自己锅更大，我始终无法get到为啥他对去低位打球那么执着。。。
增重进攻背打虐矮子碰瓷防守蹲坑，打满一赛季卖票刷豪华数据还能进季后赛
vs
减重进攻冲面框防守四处补，积劳成疾伤了腿球队少了门面自己合同也要出问题
所以现在的局面不是“双赢”么……
或许的确有一个大帝满场飞奔也不伤的可能性，但显然双方都不愿意赌这个。
梁日浮 发表于 2020-8-25 11:36
别让内线主攻了，无论你是恩比德、约基奇、霍福德还是随便谁，最后一次低位决定比赛都是14年的事了。。。就 ...
每次蝦金戰最後都是約基奇絕殺........
南宮凝香 发表于 2020-8-25 12:08
每次蝦金戰最後都是約基奇絕殺........
关键球一两个是一回事，但打48分钟，大个子的产量和效率天花板太低。
家乡人就是热情
本帖最后由 heloise 于 2020-8-25 14:12 编辑
大帝现在整个打法基本就是合同和身体导致的
就是怕伤 怕对抗 避免大量移动跑跳
这方面真没必要太苛求他
但是不苛求不代表没要求 不代表你在季后赛里几乎被人锤爆的比赛里也可以心安理得的对此对此无动于衷
其实好像大帝这赛季的低位进攻效率还可以的
一般外线球星达到大帝的基础数据和一些比较基础的高阶数据的话都不太会被黑的
我黑他完全是因为我对他的期望远不止于这些
不过我懒 不是特别有动力去翻数据验证 错了就当我放屁好了
主要问题是你落位之后场上人基本就都站死了
队友没本事跟你打低位手递手之后的借掩护中投之类的战术打出高效（这个战术是伦纳德的经典终结方式，我印象里76人有时候会给哈里斯，不过我现在看76人的球完全不带脑子了，说不准。也可能没有。猜猜全联盟现在有几个有这本事的球员）
也没有人有很好的在底线强弱侧转移球的能力
甚至连优秀的底线攻击手都没有
你自己也不擅长低位的策应
甚至你凿内线的选择也是以要犯规和背身撤步后仰为主 不太能吃对抗（身体原因可以理解，另外纯印象流说错了当我放屁）
最主要是你的动作速率慢，主要的威胁就是终结那两招，这就让你即使有变化，能起到的作用也小了很多
这真的就让球队的进攻选择和套路太固化了，也让包夹你成为了一个有效的选择
这不完全是说队友没本事投进三分造成你被包夹的问题 虽然优秀的底线三分手肯定对76人是有一定帮助的
是你套路太固化了 就那三板斧 别人看你一蹲就知道你屙出来的屎是左旋的还是右旋的 那人家无论防你还是防你队友就很有余裕了
都已经这么固化了，同时**阵容搭配上还要照顾其他几位大爷的出场时间不能厚此薄彼
这不他妈的绝了
象马刺光是低位进攻就是要结合大量弱侧和底线的掩护无球跑动和优秀底角射手，我觉得我就这么一说很多人大概眼前就要有画面了的那种，就不说人家的高位掩护和高低位电梯也打的很6了
嗨，这些玩意说起来这么简单 联盟里就没有第二个教练，没有第二个球队想跟马刺一样打球吗？
马刺被薅羊毛那么多次 就没有人带走波波维奇的真传吗？
现在的时间是2020年8月，波波维奇似乎也只不过是是一个无缘季后赛，昏招不断，任人唯亲，神奇不在的糟老头子罢了
为什么这个傻逼联盟会让这个糟老头子时不时跳出来祸害一下他们最好的球星长达20年之久？
他凭什么？
凭那个每场只能拿19分9个篮板，生涯晚期只能用一条半腿打球的21号吗？
可能我们都错了
我们应该认识到，在nba球队和球队之间是不同的
每个球队都有着属于自己的历史认知和球队文化
这决定了他们的球迷构成，决定了他们的职场文化，决定了他们的球员，职员和老板的作风
我们不应该觉得每个球队都能活成相同的样子
因为他们就是不能
我们应该尊重他们的历史，尊重他们的球队文化，尊重他们的选择
毕竟那是他们的传统 你好好想想，76人似乎从几十年前开始历史上就一直是这样作风的一只球队嘛
他们的球星，他们的征途一直都是这个样子的
我们到底在大惊小怪什么？
我们不该轻易的 单方面一厢情愿的认为那是不好的 应该改变的
多元化的社会不应如此
好的，是的，我明白了，谢谢你，国王，谢谢你放过了东契奇！
本帖最后由 heloise 于 2020-8-25 14:11 编辑
大帝现在整个打法基本就是合同和身体导致的
就是怕伤 怕对抗 避免大量移动跑跳
这方面真没必要太苛求他
但是不苛求不代表没要求 不代表你在季后赛里几乎被人锤爆的比赛里也可以心安理得的对此对此无动于衷
其实好像大帝这赛季的低位进攻效率还可以的
一般外线球星达到大帝的基础数据和一些比较基础的高阶数据的话都不太会被黑的
我黑他完全是因为我对他的期望远不止于这些
不过我懒 不是特别有动力去翻数据验证 错了就当我放屁好了
主要问题是你落位之后场上人基本就都站死了
队友没本事跟你打低位手递手之后的借掩护中投之类的战术打出高效（这个战术是伦纳德的经典终结方式，我印象里76人有时候会给哈里斯，不过我现在看76人的球完全不带脑子了，说不准。也可能没有。猜猜全联盟现在有几个有这本事的球员）
也没有人有很好的在底线强弱侧转移球的能力
甚至连优秀的底线攻击手都没有
你自己也不擅长低位的策应
甚至你凿内线的选择也是以要犯规和背身撤步后仰为主 不太能吃对抗（身体原因可以理解，另外纯印象流说错了当我放屁）
最主要是你的动作速率慢，主要的威胁就是终结那两招，这就让你即使有变化，能起到的作用也小了很多
这真的就让球队的进攻选择和套路太固化了，也让包夹你成为了一个有效的选择
这不完全是说队友没本事投进三分造成你被包夹的问题 虽然优秀的底线三分手肯定对76人是有一定帮助的
是你套路太固化了 就那三板斧 别人看你一蹲就知道你屙出来的屎是左旋的还是右旋的 那人家无论防你还是防你队友就很有余裕了
都已经这么固化了，同时**阵容搭配上还要照顾其他几位大爷的出场时间不能厚此薄彼
这不他妈的绝了
象马刺光是低位进攻就是要结合大量弱侧和底线的掩护无球跑动和优秀底角射手，我觉得我就这么一说很多人大概眼前就要有画面了的那种，就不说人家的高位掩护和高低位电梯也打的很6了
嗨，这些玩意说起来这么简单 联盟里就没有第二个教练，没有第二个球队想跟马刺一样打球吗？
马刺被薅羊毛那么多次 就没有人带走波波维奇的真传吗？
现在的时间是2020年8月，波波维奇似乎也只不过是是一个无缘季后赛，昏招不断，任人唯亲，神奇不在的糟老头子罢了
为什么这个傻逼联盟会让这个糟老头子时不时跳出来祸害一下他们最好的球星长达20年之久？
他凭什么？
凭那个每场只能拿19分9个篮板，生涯晚期只能用一条半腿打球的21号吗？
可能我们都错了
我们应该认识到，在nba球队和球队之间是不同的
每个球队都有着属于自己的历史认知和球队文化
这决定了他们的球迷构成，决定了他们的职场文化，决定了他们的球员，职员和老板的作风
我们不应该觉得每个球队都能活成相同的样子
因为他们就是不能
我们应该尊重他们的历史，尊重他们的球队文化，尊重他们的选择
毕竟那是他们的传统 你好好想想，76人似乎从几十年前开始历史上就一直是这样作风的一只球队嘛
他们的球星，他们的征途一直都是这个样子的
我们到底在大惊小怪什么？
我们不该轻易的 单方面一厢情愿的认为那是不好的 应该改变的
多元化的社会不应如此
好的，是的，我明白了，谢谢你，国王，谢谢你放过了东契奇！
茛菪 发表于 2020-8-25 10:51
“大帝凿内线”审美是中国球迷历史遗留问题，毕竟现在主流声音还是“韩德君35+20正面打爆周琦” ...
也不光是球迷，男篮历史上除了打过几年小快灵，基本上就是中锋二中锋往里凿，控卫的任务就是运球过半场，23号位都不需要持球打的能力，接球就投就是了
本帖最后由 南宮凝香 于 2020-8-25 14:08 编辑
梁日浮 发表于 2020-8-25 11:42
把我最喜欢的球员之一弄成我最厌恶的球员之一。。。我觉得他自己锅更大，我始终无法get到为啥他对去低位 ...
大型內線不去低位你等於要他不要錢一樣
背框突破不可能，也容易傷
不去低位就只能當個3B， 然後就只能等持球手餵當老二
去低位能當第一選擇，
效率不好只要怪球隊空間不夠就行
蹲坑跟掃蕩也是同理
掃蕩是累自己爽球隊
蹲坑是爽自己累球隊
以個人選擇來很易理解
但話又說回來
本來球隊就該想辦法讓球星爽而不是讓球星讓你爽
大個內線是不夠效率，
但你當家的就是個只能打低位的內線
你要不就賣了他要不就只能想辦法讓球隊替他刷屁股
南宮凝香 发表于 2020-8-25 00:11
簡單，這劇本很熟
不跳
21年蝸牛PlanA失敗後發大財
其实我感觉还是有忽悠小哈跳一下降薪签长约的可能的，就是这样一来薪资空间更尴尬了，不过嘛...
习惯了
南宮凝香 发表于 2020-8-25 13:58
大型內線不去低位你等於要他不要錢一樣
背框突破不可能，也容易傷
不去低位就只能當個3B， 然後就只能等 ...
所以我支持卖他，或者来个降他战术地位的教练，做不到就买了也行。
天下至贱 发表于 2020-8-25 13:56
也不光是球迷，男篮历史上除了打过几年小快灵，基本上就是中锋二中锋往里凿，控卫的任务就是运球过半场， ...
嘛，球迷的审美是由他们成长中看的球决定的，所以才是历史遗留问题。男篮在亚洲范围内“内线”和“对抗”始终是基本盘，不过其实在姚时代之前胡卫东郑武那批黄金一代并不是死打内线（这俩就是能持球的23号位）
本帖最后由 nekoeco 于 2020-8-25 15:47 编辑
茛菪 发表于 2020-8-25 10:51
“大帝凿内线”审美是中国球迷历史遗留问题，毕竟现在主流声音还是“韩德君35+20正面打爆周琦” ...
问题不是恩凿内线，这年头凿内线没前途谁都懂。
问题是你除了让恩凿内线还能不能拿出些别的玩意儿了，就算76人当初没交易以前打来打去还不就是那几招。交易以后更别说了，西推去4号位这种开始一两场吓唬人之后被盯着持球弱点打的神战术？伙夫去替补没恩干扰打出什么战术了吗？
啥都拿不出来可不就只能恩凿内线么，起码还能卖票。归根结底恩西就是不搭，球队还首鼠两端，你真要确立以西为主把恩往工兵化使唤，不同意就交易，那也是个路子啊，问题是要维持双帝卖票，这不是管理层也不干么。
复赛的球馆比常规赛正常球馆小太多了，两边也有led阻挡，景深太短了，所以球员感觉空间比平时小很多，投起来没有那种远程的无力感，所以复赛后超远投篮的命中率比较高
这是纬来体育解说的说法
fayespike 发表于 2020-8-25 15:57
复赛的球馆比常规赛正常球馆小太多了，两边也有led阻挡，景深太短了，所以球员感觉空间比平时小很多，投起 ...
按这个理论以前远投命中率最高的球馆应该是斯台普斯中心？
天下至贱 发表于 2020-8-25 16:06
按这个理论以前远投命中率最高的球馆应该是斯台普斯中心？
有观众体感还是不一样吧
不是恩粉也不是数字队粉，但是我想替恩比德说句话。
输成0-4这样，是全队的问题，包括教练，包括管理层。
tojoaya 发表于 2020-8-25 18:20
皮蓬:76人应该交易大帝，围绕西蒙斯霍福德哈里斯建队
皮蓬还是懂球的233
因为那两只实在交易不出去了
铂金又要缺席，小牛已经断气了.jpg
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掘金也是有创意 年年挑对手 年年被对面捶
—— 来自 Sony G8342, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.1
tojoaya 发表于 2020-8-25 19:26
怎么有人敢给怀斯曼模板整个张伯伦的…………
—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2 ...
哈哈，216确实是标准神内线身高