三国全战卖成这样，光荣做何感想？

dumplingpro

P-L 发表于 2019-6-2 07:40
可是热度持久啊，现在11还是很多人在玩

所以玩家没得选，天下苦光荣久矣

小阪千寻

P-L 发表于 2019-6-2 07:40
可是热度持久啊，现在11还是很多人在玩

那还不是是因为隔了67年才出的下一代吗

sunkaifeng00

P-L 发表于 2019-6-2 07:40
可是热度持久啊，现在11还是很多人在玩

要是312按正常周期出，311绝对没这么多人玩

311是当初一直被认为是末代三国志，才那么多人玩

可以说就是三国界的97（还是hack版97，因为很多人其实都是玩sire的mod……）

放大镜

寿由香里 发表于 2019-5-31 08:56
@喵咪咪格勒
日语里三国志是《三国志通俗演义》的缩写。日本人没读过二十四史的三国志。

你们这些匡扶汉室的临时三国爱好者什么时候才能消停一下？这还发上读书卡了？

武将列传加入三国志与演义描述相异之处我不记得是哪一作开始的，但是非常古早，只不过没像现在这样分成不同的标签
然后差不多从7开始大量收录演义没有记载的史实武将，数值依据自然也是演义之外的书典，你或者你们要真的玩过暗耻三国志就说不出这种昏话

fmketchup

实际上三国13的朋友圈系统已经有点向现代策略游戏迈出第一步的感觉了
如果能把朋友圈做成一个复杂庞大又动态的数据库来驱动游戏进程，就像ck2的角色系统和vic2的人口系统那样
可惜没有继续向下深挖，到pk版朋友圈幕僚这类子系统只对主角有意义，就又成了无聊的老式三国志游戏了

Lunamos

pilipala 发表于 2019-6-2 12:31
P社那些才是策略，光荣就是靠立绘骗钱。
小日本擅长雕琢游戏体验，面对高度复杂的系统和数学模型立刻抓瞎。 ...

“高复杂度的系统和数学模型”并不是P社游戏好玩的原因。P社战场全都是非常ad-hoc的自定义掷骰子，充其量参考了兵棋数学的半经验模型，对玩家来说基本上完全透明：无论你是通过武将统率和兵力计算简单线性模型，还是每5秒计算补给伤员更新半径战场宽度折算杀伤概率，玩家的观感是完全相同的：我NB的部队干掉了敌人弱鸡的部队，我弱鸡的部队被敌人NB的部队干，至于我1.2倍NB的部队打完1倍弱鸡部队剩下0.4还是0.5，因为没有玩家的心算预期所以不会有人在意，只会考虑我如何把部队做成2倍的NB。P社游戏强在初期的战略代入感上，而不是早就超越了玩家通过心算进行决策的具体的底层数值系统上。同时与4X相比缺乏随机性，其中内容填充不足会很快消耗，因此要依赖DLC地狱才能维持可玩性。

ammk

天天那个啥 发表于 2019-5-30 23:23
论对历史（或者说演义）的模拟与体验还是应该说无双吧，至少356CG质量极高，曹操之死和刘备收到义弟死讯几 ...

6代cg很好，但是战斗完全就是倒退。
5代的战场做的非常棒，可惜就做了一代砍了。后面又玩了357，都找不回玩355临场战斗的感觉，弱智的队友除了求救还是求救，士气和历史flag都没了
感觉光荣也就这样了，吃吃老本，不用想太多创新的东西。一来自己玩不转，二来粉丝不买帐

Lunamos

博尔赫斯 发表于 2019-6-2 14:10
说这话我估计你没怎么深入玩过钢铁雄心。你这话不仅强行把P社和光荣拉到一个层级，甚至套用到全战上都完 ...

你最后一句说了“好玩和拟真的复杂度本来就没有必然关系”，这就是我说的核心，所以你跟我的观点并无不同。我认为P社游戏没有让我感觉到比光荣的SLG游戏好玩，这只是个人观点而已，不需要别人说服我，我也并不用它去说服别人。尤其不同意以“P社游戏系统和数值模型多复杂”为论据来说服。

你提到的HOI，我看了一眼Steam，HOI4也有三百多小时，HOI2估计更多只是没在Steam玩。以HOI4的战斗为例，也是因为前面所述的原因，玩家可探索的东西很浅。陆战就是精锐突破->急行军进入扩大战线->包饺子，以及前线分配一格一线不断更新的繁琐操作的无限循环，最多进一步考虑地形、宽度、昼夜、将领就到极限了，跟许多回合制兵棋的思考密度相比都差远了，所以最后一切还是归位到部队本身的数值上：何时40宽何时20宽，为什么有远古理论七步二炮，软攻硬攻堆到多少合适，突破部队占线部队怎么安排，都是更偏玩家角度总结的经验模型，而这跟一个简单游戏的结局最终归为种田堆兵并没有什么两样。海战则是纯掷骰子，除了调整空军以外基本没有操作空间。结果是观感殊途同归就是不需要复杂模型的。越是复杂的模型越会过拟合，参数越多越容易增加随机扰动的蝴蝶效应，最终反而与实际有所偏差，不知道这点清楚与否？无论你放在游戏里一个线性方程和微分方程，只要超过了玩家准确心算决策本身，就跟游戏好不好玩没什么关系了。而回合制游戏为什么好玩，杀戮尖塔为什么好玩，因为玩家心算是能够有效参与决策的，这时候模型才会起到关键作用。

Lunamos

博尔赫斯 发表于 2019-6-2 14:55
只要不是专业兵棋，那么模拟游戏应该追求的是“拟真感”而不是“拟真”。说白了就是给玩家制造一种幻觉： ...

这就是两种不同心态，玩模拟飞行的人跟玩皇牌空战的人想得到的东西本身也是不同的。好多七十岁老头玩铁道模型津津乐道，觉得这东西特别【好玩】，但要说这种【好玩】跟玩电子游戏的感受还是有所区别的
——甚至“游戏”是不是要包含拟真模拟类都有有争议，有设计师（比如Keith Burgun）把拟真游戏称作“互动系统”，比游戏的范畴要大，但其中也包含不属于游戏的内容->要变成游戏需要增加更多的问题、挑战和抉择。P社像HOI4里的国家决策树就是典型的游戏成分，玩家思考如何破局的战略层面也是游戏。
“看我5秒钟掷一次骰子，距离远近索敌半径火炮杀伤概率全都在模型里哦”并不比高级战争里两个小兵一碰以后一边减3一边减5好玩，当然也不能说高级战争这种只考虑游戏而没有把拟真纳入考虑就比全盘拟真更好，至少的确是缺乏了一些代入感。我所反对的观点是用这种属于互动系统的详实与复杂带来的代入型可玩性，和属于玩家可控范畴内通过直接思考密度达成的的游戏型可玩性的互相攻击。

zplbc

偶像程序员POI 发表于 2019-6-2 12:44
恩  我前面也说了P社是完全放弃了战术级的。
群星那狗屎的战斗也就花架子。 航母依然不行，距离逻辑也有B ...

因为钢4是真的有了哥的运营剩下的就是a了。

qianoooo

偶像程序员POI 发表于 2019-6-1 23:54
P社的EU CK大部分还是玩外交  
战术是P社的短板，以少胜多在P社游戏里不可能的 ...

可以的 ck2的游牧骑兵可以少打多

wolftooth

sidious 发表于 2019-5-30 18:20
第一次玩全战 就知道三国志这种游戏该扫进垃圾桶了

同感，12的时候还是一堆部队挤在一条路上对推，13时候虽然可以布阵了，但真心玩不出幕府将军2那种感觉。

薮猫公

全战三国，作为一个 全战 换皮游戏来说， 他已经是做的非常成功了。
但从理想的三国游戏来说，他只不过仅仅及格的程度。

从苛刻不客气的角度来说，这次全战三国作为三国游戏， 水平超越了光荣历史游戏的平均值，但绝对不如光荣历史游戏中的经典精品。从诚意和创意上，是和三国群英传一个级别的。

对，三国群英传，但这绝对不是看轻三国群英传和全战。三国群英传某些经典版本上是非常有创意，和游戏性的，曾经风靡各大网吧。就像你全战现在风靡蒸汽一样。而且三国群英传从本土中国大众怎么才能玩得爽上，是比你们日本人和英国人做得更好的。

另外就是不要期待什么P社来做三国了。 P社对东亚的理解能力是很低的。
一个理想的硬核三国游戏是什么？
对三国历史有深入了解，揭开演义和正史的表面去看，三国是继承两汉，延续两晋的古代地主豪族活跃，发展至士族门阀的时代。不了解两汉三国两晋的士族豪族生态，是无法全面了解三国当时人物为什么会作出如此行为。
三国时期活跃的基本组织之一就是遍布全国的豪强宗族。理想的以历史逻辑为驱动的三国游戏，应该能以豪强作为基本的逻辑单位。甚至可以扮演这些豪族，去参与天下大势的发展或在乱世中如何投资挣扎求存。


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顺便宣传一下本人的S1 全战和三国讨论群 608826197，欢迎大家光临。

gangzhu2

趴在地下想想光荣的最好三国是那代？

一品堂官

薮猫公 发表于 2019-6-2 14:46
全战三国，作为一个 全战 换皮游戏来说， 他已经是做的非常成功了。
但从理想的三国游戏来说，他只不过仅仅 ...

是 玩家角色都是公孙妈宝铲除的对象

Rocinante

全面战争是全面战争，三国志是三国志，出发点就不一样。KOEI还是重启太阁吧，我觉得现在这个时代太阁立志传能比三国志活得好得多

deatheye

暗耻对老ip的态度大概是作手游赚奶粉钱了,也就别想着什么三国志太阁单机版之类的了

- 发自忧郁深沉的 Stage1st UWP 非官方客户端

空虚澄璃色

三国1的aoe技能还是不够多啊，而且全派系投石机无双，希望全战三国2的时候和锤2一样推出五行技能，黄巾不能造投石机攻城太难受了。

Mr_DECADE

暗荣现在不思进取，哪还有心气做游戏，顺便铃木这个司马货一日不走，35系列一日没有好果汁吃

mulanka

ZAKU 发表于 2019-5-30 17:39
这次可怕的就在全战三国只是刚发售，后面一年各种DLC补上又不知道能赚多少 ...

游戏的销售量还是刚发售的那段时间为主

Mr_DECADE

怎么还有吹356的，也就剧情做的不错，人设还原演义，不像35一直以来脸谱化日本化的塑造，游戏性简直一坨垃圾

钛制饼干

mulanka 发表于 2019-6-3 01:00
游戏的销售量还是刚发售的那段时间为主

全战系列一直都是长卖型，出个DLC就带着本体往上蹦跶一下

winggg

gangzhu2 发表于 2019-6-2 15:44
趴在地下想想光荣的最好三国是那代？

我心目中是9代PK版
可是身边的小伙伴们大多都不接受9代的战斗系统

飞灾

ca三国：我策略要素成熟，战斗演算精美，武将打斗动作真实
358:貂蝉肚兜dlc

hellgate

空虚澄璃色 发表于 2019-6-3 00:24
三国1的aoe技能还是不够多啊，而且全派系投石机无双，希望全战三国2的时候和锤2一样推出五行技能， ...

黄巾可以啊，只不过投石机科技在后面，都是水系将领招的

飞灾

偶像程序员POI 发表于 2019-5-30 20:18
三国志就是从10代开始出问题的
一开始是历史事件太无敌，时间一到强行把势力搅得烂七八糟。
后来就是AI防守 ...

信长11叫啥？

神威奏乱

泥潭不是有位光荣高管？