机核网这篇关于仁王2的文章说得蛮好的
本帖最后由 nage560 于 2019-5-30 14:20 编辑https://www.gcores.com/articles/110296
有些方面虽然不认同，但很多对仁王缺点的吐槽都说到心坎里了。也顺便说下自己的想法，这几天刚好仁王玩到后期，被刷刷刷恶心到了，虽然之前在泥潭了解过仁王刷刷刷恶心，但玩过之后才知道竟然这么恶心，玩到后期满地名刀名具名护符，打怪掉，开箱子掉，支线任务送，挖坟掉，量多到能把威廉堆死，但统统都是到了下一关变成垃圾的东西，仁王弄了一堆对本身鸡肋的魂设定却不抄魂固定装备这点实在是佩服小弟的鬼才思路。比较期待的动作系统因为阴阳术太霸道，一个迟钝一个降防就随便虐BOSS，导致变成鸡肋般的存在（我知道可以不用，但是摆在你面前还是忍不住用）。还有想舔KT小姐姐的人设的愿望也没有得到实现，游戏剧情简陋精简得可以，本来想舔得闇千代和阿福结果就那么点戏份，反而是打完每个BOSS还学MGS那样弄一个剪影剧情来介绍BOSS的过去，问题是MGS有小岛的剧情和大师级分镜做保证，仁王那贫弱的剧情再加上大家都熟悉得不行的剧情还搞这套显得特别地多余又无聊。仁王还学魂3那样的收集角色动作机制，问题是魂3的动作学了能用来调戏防火女，也没有仁王那么多要收集，仁王的动作弄那么多却是用来过墙怪和箱子怪的，还就几个有用，起码弄几个能调戏下阿福也好啊。再有就是场景设计，这个大家都骂过无数次了，但我还是忍不住吐槽，场景黑里吧早，全是羊肠小道，还非要学魂那样搞地形陷阱和迂回道路，比如海坊主那关，死亡坑特别多特别多，即使是魂每关都远远没有这么多死亡陷阱啊，还因为仁王场景黑，海坊主那关还是经常明明很小心走路还是会不小心掉进坑里game over，这时候的感受不是魂那样的这样能坑人的惊奇而是小弟吃shi去吧。再有是雪女那关，仁王的场景层次感结构感差到极点分辨难度极高在雪女关发挥得淋漓尽致，里面的路标符也因为仁王那垃圾的地图几乎无什么卵用，于是雪女关让我路痴了差不多2小时。还有很多想说无法一一吐槽，只希望小弟至少在仁王2把1代的刷刷刷改好一点做好一点。
只要仁王的动作底子还在，就有一席之地。
本帖最后由 wzh5555 于 2019-5-30 18:55 编辑
仁王1的问题和槽点没什么的大问题，但是讲到2的α测试这里问题就多多了。
1）残心和流转量被削。目前的demo中玩家普遍精力消耗大，流转恢复精力小，这是和心（精力总量）勇（精力回复速度）武（残心回复量）这些数据较低相关的。
值得一提的是，1代的一大问题就设置【残心回复量】这个数据但几乎没有变化，1里面只有早期一个词（大将军套中的最后一词）可以强化此数据，此设定基本沦为了摆设。
2显然是要让这个数据单飞（武加点），也就是残心和流转的回报可以选择性强化（心、勇、武的强化方向不同），那么初始量势必要压低了。
2）弹反的回报问题。显然说反了，弹反回报变大，泛用性变强。
大太刀猪儿扭倒弹妖怪，真神妖怪化弹反，其他弹反基本都是不变或小加强。
3）“一路向正统《黑魂》那土得掉渣的“回合制动作游戏”奔驰而去”。
完全说反，这个α测试在于鼓励玩家利用功能加快输出效率，甚至压制。
平级情况下玩家掌握boss弱点规律以后是可以压着打的，1-2个妖怪技能破boss精力，2-3次处决解决战斗。（而在1里玩家不存在这么多刚正面和主动的输出的机会）
跑图中，过去非常难以对付的精英，例如霍金武士，可以正面直接推倒压制，可以全都是玩家的回合。
4）新99武器-妖怪化。
特色鲜明，动作组模完全不同，操作思路也完全不同；解决了仁王1里面祸斗垄断的问题。
真神的特色是霸体+高攻+强制给予硬直+极弱的闪避，给予玩家弹反boss，用硬直压制boss的可能性；
雷鸟就是典型的高机动+高闪避+无霸体+低攻击；
鲨鱼是远程输出+功能强（破弱点强、破角强，甚至有个疑似bug可以无限破角）+起手慢。
看得出优缺点都很鲜明，除了属性不同之外，功能性上暂时没有某个守护灵泛用性明显高于另一个。
可以说文章中所谈到的α测的问题，基本都是说反了的。
只有无聊的刷刷刷这一点没毛病
不要和troll讲道理。 这文章立意就很奇怪
感觉龙马出于游戏媒体的工作必须玩又不想玩，所以喷了一通
对于普通玩家，玩过1的都知道是什么情况，2代想玩的人自然会去玩，不想玩的早劝退了 我是不会首发了，看看完全版什么情况吧，还像一代那样开倒车就算了 可仁王得动作部分确实好玩啊。ARPG能有这种动作系统很不错了。 弹反这个龙马是真错了，别的不说，这次测试里大太刀是唯一一个不用变身就能弹反怪物的武器，当时就惊了
另外双斧玩下来很杂技，防御下的反击对妖鬼竟然无法造成硬直太傻逼了
太刀依然不受待见，能干的大太刀都能干，不能干的大太刀也能干，更别说标志性的逆波也能被大太刀的猪儿扭倒替代，我觉得不如删了这武器得了 本帖最后由 cmyk1234 于 2019-5-30 14:37 编辑
wzh5555 发表于 2019-5-30 14:21
仁王1的问题和槽点没什么的大问题，但是讲到2的α测试这里问题就多多了。
1）残心和流转量被削。目前的dem ...
精力和灵力槽的回复条件也挺有意思。（灵力槽在精力槽下方）
普通环境下精力自然缓慢恢复（不计残心），灵力槽不恢复
常世（以及下一阶段常暗）环境下精力自然恢复中断，灵力快速恢复（常暗环境更快）
cmyk1234 发表于 2019-5-30 14:32
精力和灵力槽（守护灵技能槽）的回复条件也挺有意思。
普通环境下精力自然缓慢恢复（不计残心），灵力槽 ...
恩，这次妖力槽的设计更像是【暗常内的精力槽】，推荐玩家在暗常内用妖技走路
妖技可以无条件取消武技的后摇，一些妖技起手还带无敌，妖技在暗常内可以残心恢复。
玩家在暗常内精力消耗完了，有妖力槽做保险+同时输出，妖力槽消耗完了用精力槽输出伤害快速回复妖力槽，这样又加快了输出的节奏。
万一没操作好，2个槽同时都没了，开99保命+回双槽。总的来说玩家有好的办法保证安全的同时保证输出。 只希望这次能pc同步，别搞什么only on playstation for a while。
估计这次一开始小弟就要sw禁止高级修改了，没必要因为小小弟的弱智而浪费太多时间 wzh5555 发表于 2019-5-30 14:39
恩，这次妖力槽的设计更像是【暗常内的精力槽】，推荐玩家在暗常内用妖技走路
妖技可以无条件取消 ...
到时会不会有boss攻击节奏很快，或者很擅长打断妖力精力切换，又或者常暗现世同时出现布置得像个迷宫？ leafS 发表于 2019-5-30 14:31
弹反这个龙马是真错了，别的不说，这次测试里大太刀是唯一一个不用变身就能弹反怪物的武器，当时就惊了
另 ...
太刀（在双刀暂删的情况下）算是暂时接过了双刀的班，闪避流担当，
精力消耗较小，技能普遍出手较快，下段灵活，有长时间无敌的斩钉截铁。
手斧这个武器应该还没做完。 cmyk1234 发表于 2019-5-30 14:42
到时会不会有boss攻击节奏很快，或者很擅长打断妖力精力切换，又或者常暗现世同时出现布置得像个迷宫？ ...
很可能，如果是单一敌人的性能如此的话，其实还是可喜的，比粗暴堆怪要好多了。
按照这次α测的难度水平（推测就是一周目水平），玩家只要在 普通武技基本功、忍术符咒、妖怪技能、99武器。这4个里面任选2个同时用就能比较轻松的应对了。
按照1的尿性，小弟的意思，难点战斗或高难度就是要求玩家4个里面用好3甚至4个 TheOccuria 发表于 2019-5-30 14:40
只希望这次能pc同步，别搞什么only on playstation for a while。
估计这次一开始小弟就要sw禁止高级修改了 ...
禁止高级修改超傻的，为了个PVP就禁止真的有点没意思 仁王这个钢板宽腿裤这个元素我觉得是最难忍的，毕竟都2019年了 wzh5555 发表于 2019-5-30 14:51
很可能，如果是单一敌人的性能如此的话，其实还是可喜的，比粗暴堆怪要好多了。
按照这次α测的难度水平 ...
希望阴阳术有精力换妖力的武技或者妖核，且提供法术系或召唤系的妖化 cmyk1234 发表于 2019-5-30 15:24
希望阴阳术有精力换妖力的武技或者妖核，且提供法术系或召唤系的妖化
目前看唯一相关的是昂妖符，在能打到怪的前提下，妖力恢复大概1.5倍。
另外暗常内手动的祓除常世（99武器或结界符的消除常世不算）可以回一大截妖力。
如果有真召唤系妖技的话，也就是武技这边不停，那边妖怪同时攻击，这战斗维度又高一截 完蛋了，你们最爱的龙马也要跌落神坛了 稽核这评论区感觉没法看，好好说说测试问题就完了，上来一帮魂小将开始表演倒胃口 日式RPG在系统上更擅长在更简单明了的数学模型上寻找更有趣的玩法。
我不知道日式RPG总体如何 但是的确简单明了的数学模型更适合动作游戏 我只知道仁王一里太刀三个中段弹反技，水影砍背伤伤害，胧的击倒被砍的不能看，一个逆波配合斩钉截铁，能强制击倒，能三连搓背，一直活的好好的，这平衡早不要了
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端 我感觉他写这个文章还是把对仁王的不爽带到了仁王2里，问题是光荣这个公司在做续作基本上都是猛将传式革新，没必要对它期望过高。
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端 flyreder 发表于 2019-5-30 16:54
我只知道仁王一里太刀三个中段弹反技，水影砍背伤伤害，胧的击倒被砍的不能看，一个逆波配合斩钉截铁，能强 ...
平衡啥的虽然早没了但是如果逆波还砍，那太刀真的就可以直接删了，本来杀人剑就看了背伤，弹反还不如双刀的戳脚趾，大太刀一出全面碾压，只剩个时髦值和对人形特攻了。现在测试版里太刀情况也没改善，还把大太刀直接摆一起也是佛了，更别说这一次大太刀的弹反连妖怪都能按倒，要你太刀何用
—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play 各个组可能思路不一样
信野/三国要能做出一代好的每代都在前作上增删换皮也就不至于老扑街了
而Teamninja，火纹无双都能做成塞尔达无双0.6版，更不要提仁王和仁王2……… 话说你们真能适应每个转角都是爱的设定吗 ？偶尔来那么一下是神来之笔 ，但几乎全部转角都塞陷阱和怪的太恶心了 猪儿扭倒把妖怪按地上了好像不能处决？还是我姿势不对
我冒死弹了几次霍金武士都没能处决，就放弃了 我是前两天通关的一代，一切随缘，不满百级。动作招式挺好玩的，所以除非支线里一对多boss我都不用符打的。但我也对装备系统不满。网上总有人说xx套穿通关。很快就过低的装等，用合魂堆又很快没钱，不知道怎么穿通关的。装备系统确实该简化。仁王的地图设计总体思路和魂不一样，但在具体的机关地形杀，阴人怪和单向门这些安排上，魂系列后来的作品并不比仁王高明多少。仁王的问题是这种地图很容易被守护灵探测取消，没什么意思。二代试玩没玩，但是试玩试不出装备系统数值设计改进没有。越说动作上有什么新东西越觉得装备系统没意思。
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 那文字看了就觉得阴阳怪气，日游1到2巨变的有几个？更搞笑的是魂123变了什么，你就直接要求仁王学其他的，更四不像为好？总体来说1的残心就挺失败的，再怎么回精液没办法行云流水，总要跑路回精。
—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2 我知道可以不用，但是摆在你面前还是忍不住用。
要我说1代阴阳术就不该砍 这种cheese性质的玩意爱用就用 不用放置 我初版打完2周目差不多全清开始刷320装备时候才为了效率用的 之前99都刻意不去开
作为一个给一些玩家逃课的选择 放着也没啥毛病 砍残疾了算是图个啥... 维克塔利昂 发表于 2019-5-30 17:46
猪儿扭倒把妖怪按地上了好像不能处决？还是我姿势不对
我冒死弹了几次霍金武士都没能处决，就放弃了 ...
对人的性能基本=逆波，人型有长时间倒地，可以追一套；
对妖怪的话，没有长时间倒地，没有处决红框，妖怪会快速起身，起身速度和体型成反比，此外还有部分妖怪会有起身攻击技（例如跳跳锤）。
但对于玩家依旧是大优势，霍金武士倒地的时候你可以绕背打他精华石（轰雷、吊瓶月等等）、可以安全的用符、可以安全的消耗它精力；
跳跳锥这种有固定起身技能的，可以稳定的绕背给他一个居合或者拔鸡斩。
妖鬼这种的，起身的时候可以走到他正前方算好时间上段破角。
这些都很安全。 不怕改动小就怕改动大，改动大基本就是乱改，能保持1代1周目水准其实就可以了 wzh5555 发表于 2019-5-30 14:21
仁王1的问题和槽点没什么的大问题，但是讲到2的α测试这里问题就多多了。
1）残心和流转量被削。目前的dem ...
我看了VGTIME的录像，觉得你说得是对的
然而并没有什么卵用，一代第一个DLC就把完全没刷过对刷刷刷也毫无兴趣的我劝退了，至今卡在5秒钟内就能弄死我的玛丽亚，二代做得再好我也不会去买 只要轮仁王我怎么能不出现系列 MrRedfield 发表于 2019-5-30 20:02
我看了VGTIME的录像，觉得你说得是对的
然而并没有什么卵用，一代第一个DLC就把完全没刷过对刷刷刷也毫 ...
玛丽亚随便练练弹反就能弹死，这是仁王最舒服的地方 本帖最后由 wzh5555 于 2019-5-30 22:12 编辑
MrRedfield 发表于 2019-5-30 20:02
我看了VGTIME的录像，觉得你说得是对的
然而并没有什么卵用，一代第一个DLC就把完全没刷过对刷刷刷也毫 ...
仁王1这游戏由于刷刷刷占了50%左右的输出回报，导致为了保证敌人强度，敌人的血量和伤害只能越做越没节制，上升梯度很突兀；
不过砍掉这50%回报，完全不刷，也是能打的，当然前提就是很熟悉。年初的时候开过个1级+禁止锻造的流程，从1周目打到5周目，最后也顺利把999层无间狱通了，难度也比想象的好，捡到什么穿什么其实伤害也完全够用。
只是这个学习过程很长很长，势必还是要经过刷刷刷的日子来练习。
完全不去学习和理解装备体系的话，流程体验确实不好；
PS，我一个朋友是B站上act游戏视频的作者，出过很多仁王的show视频，基本功非常扎实，他就是不怎么研究刷装备，纯当ACT打，
然而当时他一边直播一边在无间狱300多层无助的卡了一周多，看着也是心痛
仁王再垃圾，当时脱裤魔的建模摆在那。其实仁王这种老少皆宜，各有各玩法的游戏其实蛮好的。说到底仁王是ARPG不是ACT。 不知道官方这次是通过什么方式或渠道来回收测试反馈，β测如何改进。
在α测试里当了一天的稀人，碰到的世界主，不管是精力控制，武技使用，还是对泥墙做动作这类细节。
感觉超过三分之一都是没有怎么玩过初代的。 wzh5555 发表于 2019-5-30 22:10
仁王1这游戏由于刷刷刷占了50%左右的输出回报，导致为了保证敌人强度，敌人的血量和伤害只能越做越没节制 ...
1级+禁止锻造这个玩法挺好的 想试试
不过不升级是不是技能什么的都不能学？
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