hellgate 发表于 2019-5-30 09:18
...如果你选野兽人、兽人、弟国这些孤儿派系的话还是很考验你的战术操作的，主要是派系完全不平衡吧，几 ...
野兽人和兽人是战役机制设计问题，帝国哭弱是因为ca根本没考虑200回合后玩家的游戏体验。各种无脑叠维护费buff爆巨兽太简单，而ai又是看自家造兵建筑随便刷兵的。
hellgate 发表于 2019-5-30 09:18
...如果你选野兽人、兽人、弟国这些孤儿派系的话还是很考验你的战术操作的，主要是派系完全不平衡吧，几 ...
而且战术ai太蠢，战役ai也不知道集中兵力，玩家扩张太过顺利了。
赶紧出武将补充包，要多少我给多少
梦回星海 发表于 2019-5-30 09:39
而且战术ai太蠢，战役ai也不知道集中兵力，玩家扩张太过顺利了。
这个其实是版本改动反而让战役体验越来越简单了（对老玩家体验非常差），早期版本AI是会抱团3、4支满编一起A过来，现在修改了抱团权重，传奇加成没有了，后期就是各种大众脸AI乱跑
hellgate 发表于 2019-5-30 10:10
这个其实是版本改动反而让战役体验越来越简单了（对老玩家体验非常差），早期版本AI是会抱团3、4支满编一 ...
我是觉得这几代ca有意吧ai做的很蠢，大概数值太复杂了，新玩家上手越来越难。
全面战争封神支持一个
打假斗士方舟子 发表于 2019-5-29 22:26
春秋想想都棒啊，秦军强弩，赵王胡服骑射，魏国重步兵魏武卒，齐王煮海为盐铸铜为钱，楚国.....楚国想不 ...
其实弄个秦末汉初也可以了，七国没灭多久这些都有，也是将亡的帝国，被剿灭的叛军，野心勃勃的群雄，北方蒙恬南方赵佗也虎视眈眈。
然后西楚霸王阵斩刘邦……
再往后七王之乱+汉匈战争也是一个情怀点。
某大官人 发表于 2019-05-28 15:10:49
全战：战国吧正好对接全战：罗马，我还挺想看秦弩打马其顿方阵的大宇当年的汉朝与罗马
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五代十国事件包
打仗只要打输一场，手下全体叛变。
主公病故，幼主登记，点检黄袍加身作天子。
认契丹人当爸爸事件包。
你们真的很想玩么？
六连星mk3 发表于 2019-5-30 16:06
五代十国事件包
打仗只要打输一场，手下全体叛变。
主公病故，幼主登记，点检黄袍加身作天子。
ls说的封神可以有，摆十绝阵坑死闻太师应该挺有趣
highsky 发表于 2019-5-28 13:45
三国能出2
战锤能出3
其实权游也能全战，就是版权费
三国这作的优点不少
但最大缺点是和锤2相比兵种过于同质化，从这个角度考虑明末才是最好的年代，蒙古、后金、明朝、日本、朝鲜，每一个派系都可以做很独特的特色兵种体系、甚至可以加入欧洲和东南亚派系
9527ufo 发表于 2019-5-30 18:02
三国这作的优点不少
但最大缺点是和锤2相比兵种过于同质化，从这个角度考虑明末才是最好的年代，蒙古、后 ...
所有全战跟战锤比兵种都同质化 这是题材的限制
喵咪咪格勒 发表于 2019-5-30 18:49
所有全战跟战锤比兵种都同质化 这是题材的限制
哪怕都是同质化，50步和500步也还是有很大区别。像日本，大明，蒙古，后金，欧洲殖民者这几个势力，兵种体系上的差别会很明显，即使是同样定位的轻步兵，最起码兵模上能看出很大不同，不像三国除了特色兵种以外几乎全是一套兵模。
9527ufo 发表于 2019-5-30 21:11
哪怕都是同质化，50步和500步也还是有很大区别。像日本，大明，蒙古，后金，欧洲殖民者这几个势力，兵种 ...
换皮兵模毫无意义，说的就是幕府罗马阿提拉，历史系传统就是换皮。做花里胡哨了网战压根没法维护，幕府2网战好就是因为同一套兵表
NF17 发表于 2019-5-30 21:31
换皮兵模毫无意义，说的就是幕府罗马阿提拉，历史系传统就是换皮。做花里胡哨了网战压根没法维护，幕府2 ...
会去打网战的全战玩家百不足一吧，网战平衡怎么想在开发者心里都是顺位很低的考虑因素
黑皇帝 发表于 2019-5-30 21:53
会去打网战的全战玩家百不足一吧，网战平衡怎么想在开发者心里都是顺位很低的考虑因素 ...
一点也不低，也因为把某些兵种强度都改了。当然白匈奴吕布则是因为CA完全把阿提拉放弃掉，像早期800骑就因为网战太强被一刀砍废
NF17 发表于 2019-5-30 21:31
换皮兵模毫无意义，说的就是幕府罗马阿提拉，历史系传统就是换皮。做花里胡哨了网战压根没法维护，幕府2 ...
首先我完全不同意你换皮兵模毫无意义的说法，连P社都知道给不同文化的部队出不同特色的兵模，不要讲全战这种游戏。其次轻步兵兵模换皮只是最极端的例子，兵种体系上完全可以做差异化处理，而兵模只是其中的一个环节。就拿战锤举例，巴托、帝国、诺斯卡这仨势力，谁敢说他们的人类兵种体系没有派系特色？
本帖最后由 NF17 于 2019-5-30 22:37 编辑
9527ufo 发表于 2019-5-30 22:28
首先我完全不同意你换皮兵模毫无意义的说法，连P社都知道给不同文化的部队出不同特色的兵模，不要讲全战 ...
汉朝都是同一个文化，怎么做？倒推前作，帝战拿战换个军服，幕府直接换个颜色，罗马阿提拉也只四大派系，派系间同样雷同，更不用说一堆兵种建模错误，举个例子就是罗马禁卫骑直接没了马甲
强行在三国时代刻意把汉军做成不同文化反而是居心叵测。至于军制不同的，黄巾和汉军可有雷同？另外别没事就拿战锤来说事，战锤有gw军书和棋子背书，模型也是外包而不是CA自己做的。三国才是传统历史系全战的接班人，用魔幻系去苛求历史系，关公战秦琼了
电脑死机 发表于 2019-5-30 17:39
ls说的封神可以有，摆十绝阵坑死闻太师应该挺有趣
十绝阵中国人都不知道怎么摆你让老外来
NF17 发表于 2019-5-30 22:35
汉朝都是同一个文化，怎么做？倒推前作，帝战拿战换个军服，幕府直接换个颜色，罗马阿提拉也只四大派系， ...
三国恰恰是CA把历史系题材往战锤方向发展的最好例子，不然为什么会有演艺模式和历史模式的区别？游戏好玩才是硬道理，考据的再还原再符合历史不好玩有个卵用，这是做游戏不是搞考古。战锤这种有鲜明英雄刻画和多元话兵种体系的系列就是比硬拗历史的几作好玩，销量说话。
9527ufo 发表于 2019-5-30 22:57
三国恰恰是CA把历史系题材往战锤方向发展的最好例子，不然为什么会有演艺模式和历史模式的区别？游戏好玩 ...
然而锤2首周销量还不如锤1，也只是三国的一半。而且我已经说了，战锤的派系区分度是因为有gw的背书和本身中古战锤三十年的积淀，历史系和这没有可比性，三国的兵种问题在历史作里并不突出
NF17 发表于 2019-5-30 23:03
然而锤2首周销量还不如锤1，也只是三国的一半。而且我已经说了，战锤的派系区分度是因为有gw的背书和本身 ...
我从一个玩家的角度，就是觉得三国的兵种体系和战锤比起来显得很单薄。你可以说他在历史系列里面不算最差，也可以强调他缺乏战锤的兵种体系底蕴，但那些是游戏开发者需要考虑的事情，我作为一个玩家，在玩过锤2以后，玩三国，就是觉得他兵种体系过于同质化，影响了我的游戏体验，就这么简单。我玩锤2会因为游戏本身的体验去不断尝试每一个种族，因为每一个种族的兵种和玩法都有巨大差别。而三国？要不是冲着历史情怀和脑洞我都懒得去开第二局，因为第二局的游戏体验和第一局根本大同小异，用的是仍然是第一局用了几十上百场的同样兵种。
9527ufo 发表于 2019-5-30 23:17
我从一个玩家的角度，就是觉得三国的兵种体系和战锤比起来显得很单薄。你可以说他在历史系列里面不算最差 ...
因为你在拿两个毫无可比性的东西进行对比，在历史系里追求战锤那样的兵种丰富程度，就好比在沙漠里追求企鹅，或是在深海里追求老鹰。每个作品都有自己的定位与特色，如果不符合部分玩家口味，只能说没有缘分，这些人有权退款。但作品不会因此去强行让自己做改变，如果三国真的乱入各种东洋或西域兵种，那就不是三国了。你有权不玩，但胡乱指手画脚，只表现出对这个系列的陌生
明末的确是个好剧本,各种派系都很有特色,还囊括东亚三国的势力,加西班牙葡萄牙和荷兰,地图从西伯利亚做到菲律宾,妥妥滴吃三年,题材吸引力虽然比不上三国,但是有各个国家民族地域的派系可以吸引相应的用户
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NF17 发表于 2019-5-30 23:24
因为你在拿两个毫无可比性的东西进行对比，在历史系里追求战锤那样的兵种丰富程度，就好比在沙漠里追求企 ...
精神主人翁牛逼，玩家自己花钱买的游戏自己还无权评论了，你这么霸气你CA爸爸知道吗？还历史**，一个武将能开无双的游戏在这装鸡毛呢。
9527ufo 发表于 2019-5-30 23:59
精神主人翁牛逼，玩家自己花钱买的游戏自己还无权评论了，你这么霸气你CA爸爸知道吗？还历史**，一个武将 ...
可没人说你不能评论，抨击这作缺点是每个人的自由，但拿战锤组的作品去苛求历史组的作品，并且对两条脉络和作品渊源毫无知识，那就必须被指明问题
其实战锤有很多兵种特性和派系效果可以考虑搬进三国来，现在的版本是同质化有点重，相信之后也会改进，都演义模式了，也不在乎更魔幻一些
9527ufo 发表于 2019-5-30 23:59
精神主人翁牛逼，玩家自己花钱买的游戏自己还无权评论了，你这么霸气你CA爸爸知道吗？还历史**，一个武将 ...
罗马2在史料里捕风捉影、“编”出那么些兵来，并在技能上强行差异化，最后不也就那个样子。
英雄单位能不能无双，不代表整体是按照这个基准来设置的呀。
NF17 发表于 2019-5-31 00:03
可没人说你不能评论，抨击这作缺点是每个人的自由，但拿战锤组的作品去苛求历史组的作品，并且对两条脉络 ...
无知还喜欢卖弄，你再仔细想想三国算是纯历史？三国就是CA看到历史系列游戏性不足的最大短板，从而让历史系向战锤系靠拢的尝试，所以才找的“演义”这种两边都靠的上的题材做过渡，历史组真向你幻想中的那么神圣不可侵犯CA吃饱了撑的去在历史作品里加入无双武将？整个事情归根结底就是一个问题，CA是要游戏性，还是要历史感？三国已经给出了答案，我不过是嫌他做的不够彻底罢了。
9527ufo 发表于 2019-5-31 00:20
无知还喜欢卖弄，你再仔细想想三国算是纯历史？三国就是CA看到历史系列游戏性不足的最大短板，从而让历史 ...
要做也不可能拿战锤做榜样，关于兵种同质的缘由这楼里也并不只我一个人在给你解释。还是那句话，批评这代游戏一点问题也没有，现在短板一大堆，但它和战锤没有可比性，完全不同路线的产物，拿战锤去苛求三国，是缘木求鱼
NF17 发表于 2019-5-31 00:27
要做也不可能拿战锤做榜样，关于兵种同质的缘由这楼里也并不只我一个人在给你解释。还是那句话，批评这代 ...
唉，最后一条回完睡觉，三国要做兵种差异化确实很难，这也是为什么我在第一条帖子里说过了最好做兵种差异化的时代是明末。但是，做差异化难是一回事，CA在这方面根本一点功夫都没下是另一回事，这一代的兵种设计偷懒的不要太明显。不要说什么历史原型，历史原型是个筐，啥都能够往里装，这是三国演义的游戏不是三国志的考古，设计师要考虑的首先是好不好玩，其次才是符不符合历史。当然你如果说CA就是一班垃圾没了战锤的现成模板就设计不出来多元化的兵种体系，这我也能接受。
本帖最后由 NF17 于 2019-5-31 01:01 编辑
9527ufo 发表于 2019-5-31 00:54
唉，最后一条回完睡觉，三国要做兵种差异化确实很难，这也是为什么我在第一条帖子里说过了最好做兵种差异 ...
设计的出来啊，只不过设计出来的也都是垃圾罢了。抛开战锤，其余全战作品里兵种雷同和换皮的是大多数，中世纪2，罗马2，阿提拉算稍微丰富点的，但结果是大多数兵种并没人玩也没有作用。CA又不是万能的，如果不是两次跳票，这次三国也无非是另一次罗马2那样的首发灾难罢了，何况还是建立在砍了大量前期设计内容的基础上
哪怕这代兵种精简如此，同样有许多用脚做的数值和机制，平衡性的维护一直是大难题，哪怕战锤，CA也只能通过网战胜率来调控强度，至于战役，早就交给sfo自由发挥了
这算文化胜利还是文化失败
本帖最后由 ybfelix 于 2019-6-22 00:20 编辑
我倒是至今还很喜欢系列原点幕府1 全势力基本统一兵种，战略地图上部队是几个木棋子，每回合能移动到邻接省份也没什么行动点；每个单位小队都是一个将领，名将类似彩蛋，和无名下将区别就是生下来等级就高一大截而已。配合伪日本风advisor语音，有一种高度风格化的纯粹的快乐。三国这个拗出来金木水火土之类左宗棠鸡式中国皮，感觉不够风格化又不地道，我个人观点是系统的加法做得有点多，宁可他精简些，再处理好战术地图更自然地表现失败方将领逃离战场这些系列的老问题
NF17 发表于 2019-05-31 00:03:08
可没人说你不能评论，抨击这作缺点是每个人的自由，但拿战锤组的作品去苛求历史组的作品，并且对两条脉络 ...三国和其他历史系的比连换皮兵模都没有 说真的有点枯燥
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