starrynight 发表于 2019-5-27 11:17
说起来问个问题，百合游戏算男性向还是女性向？最近Switch上出了个工画堂的百合游戏，藤チョコ的人设还蛮讨 ...
百合是男性向。只消记住男人搞基的游戏是给女人玩的，所以BL是女性向。女人搞姬的游戏是给男人玩的，所以GL是男性向。
本帖最后由 砂糖天妇罗 于 2019-5-27 13:39 编辑
很多游戏类型都随着主机换代就顺便不行了。去年这个时候，O社说要重心转移到Switch上，所以现在O社游戏多也是正常的。
我说欧美侧的情况吧。
就在今天的美国MomoCon就有Aksys的讲坛会。Aksys本地化了很多乙女游戏的公司。像是七罪绯红、黑蝶之类的。
在观众问答环节上，有个观众问他们：“索尼把vita杀死了。那么你们是不是要把方向转为switch和ps4？我该买啥主机比较好？”
然后他们的回答居然是：“你们知道有什么有趣的动物小知识吗？长颈鹿打架的时候，会用脖子互相鞭打。”这完全就是转移话题，特别明显。也不知道是他们知道得不够多，还是知道得太多。
这个类型如果不景气，最大的遗憾就是很多很好的推理和悬疑类。这些游戏又不是很卖人设。如果市场不够大的话，为了挣钱回本，就很难出现高质量的这种类型的游戏。
看到这个帖子我想起来当年学校里有个妹子痴迷于乙女游戏，现在看她的微博除了一些一眼看过去就不想点开的漫画就是fgo了，偶尔还有一些persona5，看来确实是时代变了。
也不知道呕吐妹怎么想的，去年9月和今年5～6月一周一个游戏
虽然基本是旧作移植，但再怎么死忠也大多钱包受不了吧
有主楼这些销量我觉得挺好了，究竟有啥特殊原因要如此集中的发售，就为了逼粉丝转战Switch？
没落我感觉应该和这些个多少有点关系吧
1.这几年出了好几个偏女性向的超热门动画（附加柯南的鸭骡），而游戏这边就刀男人还是个页游，都是和单机抢人的
2.男性声优缺乏能扛大旗的新波澜，这几年名声大噪的新人好像只能算松岗一个
虽然男性老牌声优还是很强势，但对一些玩家可能就缺乏买新作的动力了
3.PSV快进棺材，Switch还没完全成气候，很多公司都在观望吧，新作不多
starrynight 发表于 2019-5-27 11:17
说起来问个问题，百合游戏算男性向还是女性向？最近Switch上出了个工画堂的百合游戏，藤チョコ的人设还蛮讨 ...
工画堂的百合游戏算是比较不那么媚宅的了……不过百合游戏的主要受众始终是男的多
本帖最后由 asw 于 2019-5-27 14:27 编辑
魔鬼恋人算Rejet的IP，楼主你不能因为是Otomate负责发行的，就无视魔恋的开发都是Rejet在搞啊。Rejet现在唯一还在延续的游戏IP就是魔鬼恋人了，我至今都想不明白这系列怎么就那么能卖。
最近NS平台比较抢眼、或者说有巨大潜力让人投去视线的乙女向新ip，应该是西兰花联合石田スイ（东京食尸鬼的作者）搞的那个《JACKJEANNE》，2、3次元两开花，打算打造一个从游戏到衍生作品再到真人公演（估计还会动画化？我猜的）全方位圈钱的IP。看那个宣传架势，大有要做出超越《歌王子》系列的野心。从音乐制作到概念艺术再到舞台编舞，邀请跨界新秀合作，隐隐约约透着一股“我们不满足于只做游戏、我们要走异端突起的高端路线”的逼格，像女性向作品这样专门为一个新作的宣传开线下发布会的、前期宣传着重介绍跨界合作的STAFF，搞得这么隆重，可能是我见识少，过去我真没怎么见过。
（测试一下泥潭的附件能不能用）
（石田这个人设就见仁见智了……但看推和官网访谈，他似乎相当乐在其中）
因为展现出和传统掌机乙游不太一样的宣发氛围，我对这部的后续发展还是抱有兴趣的。不是氪金手游，而是打造单机ip路线，我向来都是举双手赞成的。也想通过这个新企划看看今后它日本本土的乙女单机市场还能挖掘出多少价值吧
asw 发表于 2019-5-27 13:25
魔鬼恋人算Rejet的IP，楼主你不能因为是Otomate负责发行的，就无视魔恋的开发都是Rejet在搞啊。Rejet现在唯 ...
西兰花做乙女游戏的水平说实话………………比较一言难尽吧……………………但是营销搞企划水平高
我想玩魔鬼恋人
但听说新作再NS上就不是很有兴趣了
我一直觉得这类游戏是富婆包养着滋润，比拔作黄油好混100倍呢，原来也到了危急存亡之秋了？
这贴都是男的吧？
总感觉男的玩乙女类游戏挺恶心的
本来想说这就是泥潭硕果仅存的女性玩家，楼上让我想笑
本帖最后由 花礫 于 2019-5-27 15:22 编辑
closetojoe 发表于 2019-5-27 11:08
16年之后？我感觉17，18就作品数量还算能看吧虽然基本全是o。记得17年还有rejet抢钱蜂的身影……
题外话 ...
rejet是觉得游戏不赚，抓才赚。确实那几年抓都卖挺好的。17年有嘘月18年有DWD，图书舰从17年开发到现在。
ひめひび目前木有3吧。其实你这么想，船厂从2014年开始，在psv上的完全新作也就小丑和月影狂爛追加的藤///堂///兄////弟，剩下一直在炒冷饭，反复把10年前的冷饭拖出来炒，到现在包括死少炒了10部，现在又要上ns再炒一遍，他家是准备老本啃死，比O社还可怕。 我居然还买了月影两部移植吃了这个冷饭。
现在BL都众筹FD的，药片社的paradise就众筹了几千万日元，我觉得乙女要众筹也行，但要对得起粉丝的钱。
话说rejet那个剑君精神续作手游剑刻是鸽了吗？
这几年旧作回春的也有啊（可能是幻觉
就靠着華アワセ的消息续命了，为啥不出个花札手游圈钱呢
这几天把旧的游戏拿出来玩，结果psv卡金手指部分锈了，橡皮擦跟无水酒精都救不了，以后只买数字版了……
本帖最后由 asw 于 2019-5-27 15:35 编辑
盐盐盐盐盐 发表于 2019-5-27 13:40
西兰花做乙女游戏的水平说实话………………比较一言难尽吧……………………但是营销搞企划水平高 ...
你说得对，是我措辞不严谨了。
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我觉得西兰花如果在NS上大张旗鼓的新企划（即使剧本依旧一言难尽）能复制歌王子ip的热度，那么说明在日本本土的乙女市场，核心乙游玩家想要体验的那种传统“剧本为上”的制作模式已经走到了尽头。谁会做营销，谁就抢占了市场。
——嘛，这个结论好像在很早以前、不单是在乙游圈，就是个再明显不过的事实了。
偶像化运营确实很吸睛。（Rejet也有这种意识，但可惜公司体量太小，产量和质量都极不稳定。后期打算开辟中国市场也多灾多难，就不展开谈了。）
我有时就有点儿纳闷，IF（otomate）也算是老牌厂家，又不算小厂，怎么它家的运营就那么极端趋于保守。单机乙游这么继续下去，盘子只会越做越小。O社消极进军ps4和steam都只拿冷饭试个水就撤了——根据老消费群体的平台惯性，厂商开辟新平台如果不大肆积极宣传以期吸引其他平台受众，销量暴死不是板上钉钉嘛～ 它O社只会打包冷饭上steam/撑死了也就和psv同步发售上PS4的时候可从没有转战NS平台这么热火朝天的宣传上心程度的百分之一。（PS4和steam双平台销量暴死也算求仁得仁了）
决定了！能够洗刷掉NS三坟机名号的就是你了IDEA FACTORY！
所以我现在是嗑着瓜子看打擂台的心情，就看在全新的NS平台上（厂商都基于同样的的起跑线），【营销一条龙不止做游戏但剧本很难夸的西兰花】 VS 【产量稳定剧本还算中上但营销保守的乙游老牌大哥大Otomate】 ，谁能在手游的蚕食下日渐萎缩的单机乙游市场，笑到最后？
手游：“不是针对谁，我是说在座的诸位，都是……”.JPG
ビーパパス 发表于 2019-5-27 15:22
话说rejet那个剑君精神续作手游剑刻是鸽了吗？
这几年旧作回春的也有啊（可能是幻觉
就靠着華アワセ的消息 ...
剣が刻手游没咕，国内一直卡版号。日服快上了。
和阿B合作的桃源乡估计是真没了……
Zest 发表于 2019-5-27 14:58
爷们版少女歌剧？
对，官方发布会就是以“少年歌剧”的概念来宣传的。其实更接近“逆宝塚”，或者是“歌舞伎”的演剧版。（舞台上的女人都是男役扮演的）
ビーパパス 发表于 2019-5-27 15:22
话说rejet那个剑君精神续作手游剑刻是鸽了吗？
这几年旧作回春的也有啊（可能是幻觉
就靠着華アワセ的消息 ...
剑刻没咕，我正在玩着删档内测……
绿冰 发表于 2019-5-27 13:16
也不知道呕吐妹怎么想的，去年9月和今年5～6月一周一个游戏
虽然基本是旧作移植，但再怎么死忠也大多钱包受 ...
点2好像有点不对 ，本人不是声豚，但周围乃至樱花妹群体中确实存在那种只为cv阵容而去的玩家，各种cv受众都有，不然有些（准确来说是大多数）纯已cv和人设为卖点乐色乙女手游也不会活得那么滋润。
本帖最后由 邪紫 于 2019-5-27 17:46 编辑
closetojoe 发表于 2019-5-27 10:55
可能是黑手党文化的关系？晚钟我也还没开始打，先拖延下…感觉你喜欢的题材现在o社都在出的样子hhh
o社我 ...
QR主要是曝光出来脚本娘五月攻背后是一个以社长为首的团体，其实反而觉得不意外了，PSP上后期那几部作品的剧本真的是太差了，剧本质量下降+美术跟不上，后面换了个新画师又拖欠工资，毕竟还是个大多数玩家玩个乙女都会看脸的时代，他家倒闭也是意料之中。西兰花的游戏不是特别合口味基本没玩，R家就一个剑为君舞我喜欢一点，花梨家BG向画风不喜，BL向剧本又不喜，拓洋终于想起来了要复刻PSP旧作，科乐美么，我也是觉得GS能打包上NS就不错了……关于新企话，现在漫画也是主要只看青漫不看少漫，西瓜那个少漫人设我是没感觉的，反正我们这类玩家不多，要是这些公司为了恰饭转型成自己不喜欢的样子，我的喜好也不可能因此而改变，其他玩家要去玩手游的就去玩好了，佛吧。
switch还是很尴尬，不管是便携性还是续航。
相比起来Vita简直是完美的文字冒险游戏专用机，可惜命途多舛。
（还是希望索尼接着出掌机）
天了噜，我现在正在开发（国产）乙女手游……姐妹们不介意以后可以玩玩国产（内购全解锁需氪100左右的那种）
不是垃圾游戏！
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端
邪紫 发表于 2019-5-27 16:58
点2好像有点不对 ，本人不是声豚，但周围乃至樱花妹群体中确实存在那种只为cv阵容而去的玩家，各种cv受众 ...
我的意思是，虽然男性声优老牌多，但一些死忠可能都玩了近十年，对老牌声优怎么配成啥样YY都能出来
该怎么说，缺乏新鲜感？新生代男声优大红大紫的少，也就少了XXX著名声优乙女游戏出道之类的噱头吧
毕竟要拼质量不一定比得过旧作，拼数量又比不过页游手游
不过这种可能不会是多大比例吧
砂糖天妇罗 发表于 2019-5-27 12:28
很多游戏类型都随着主机换代就顺便不行了。去年这个时候，O社说要重心转移到Switch上，所以现在O社游戏多也 ...
如果说的是一般向悬疑推理的话我感觉现在专注这个的是少了，感觉这个和gal衰落可能关系也比较大吧。不过这类可能上蒸汽会好点？毕竟感觉pc上文字类玩家还是不少的。
花礫 发表于 2019-5-27 15:20
rejet是觉得游戏不赚，抓才赚。确实那几年抓都卖挺好的。17年有嘘月18年有DWD，图书舰从17年开发到现在。
...
船厂操作真的看不懂vita如日中天的时候捂住死少怎么也不出，现在赶末期移植上，惊呆了简直。不过我觉得他家就是速度很慢吧，也不注重宣发，官网更是仿佛停止在上个时代。（月影fd移植是他家最良心的了吧，别的冷饭就真的是冷饭
daisy2众筹让我觉得富婆还挺多的，但是众筹踩雷和跑路风险还挺大。
邪紫 发表于 2019-5-27 17:44
QR主要是曝光出来脚本娘五月攻背后是一个以社长为首的团体，其实反而觉得不意外了，PSP上后期那几部作品的 ...
QR破产当时给我感觉是疯狂移植但是销量又一般般，破产之后倒是全线天价。我记得破产之前还有个出了图的新作也直接GG了……v时代还是感觉各家有各家特点的吧。说起漫画我觉得少女漫现在有部分也挺反映受众变化的，总之是不适合我的方向…极端点说就算乙女掌机完全没喜欢或者适合我的作品了，只能跑rpg里挖粮了，业界remake还能吃好多年呢（真有你的se·jpg
绿冰 发表于 2019-5-27 21:53
我的意思是，虽然男性声优老牌多，但一些死忠可能都玩了近十年，对老牌声优怎么配成啥样YY都能出来
该怎 ...
声优阵容固化是真的
每次rejet和otomate出游戏或者cd一看就是那几位老朋友，事实上不少乙女老玩家也已经觉得疲劳了
不知道是其他人不愿意接乙女游戏的工作还是厂商不愿意请
像華ヤカ这样偶尔有几个不常配乙女游戏的老资历反而觉得效果挺不错的，技术也到位
closetojoe 发表于 2019-5-27 22:25
QR破产当时给我感觉是疯狂移植但是销量又一般般，破产之后倒是全线天价。我记得破产之前还有个出了图的新 ...
嗯是的，喜欢的单机游戏类型还是很多的，如果乙女游戏以后没什么特别喜欢的就多玩玩其他类型的游戏咯。只是多少还是有点感慨吧，安琪莉可这样系统的乙女游戏如果红玉放弃了的话，真的是感觉不会再有了，以前捧着ps玩遥1的时候完全没想到有这一天呢。
邪紫 发表于 2019-5-27 23:29
嗯是的，喜欢的单机游戏类型还是很多的，如果乙女游戏以后没什么特别喜欢的就多玩玩其他类型的游戏咯。只 ...
以前还挺日新月异的吧，可能也是因为当时发展期，整个日本游戏界都比较黄金时期吧，什么玩法都敢试试？以前玩法题材都挺丰富，有些什么脱出乙女，养儿子乙女，追牛郎乙女，带简单rpg要素乙女（我一直希望有乙女能把rpg做得像一般向，结果发现还是玩一般向找粮比较快）还有一个我觉得很神秘的，为什么现在基本没养成了...
ayouayou 发表于 2019-5-27 21:48
天了噜，我现在正在开发（国产）乙女手游……姐妹们不介意以后可以玩玩国产（内购全解锁需氪100左右的那种 ...
手游其实还好，像是SEEC就出很多不错的手游。比如紡ロジック什么的。别家的比如A3、Mystic messenger也是很良心。
closetojoe 发表于 2019-5-27 23:46
以前还挺日新月异的吧，可能也是因为当时发展期，整个日本游戏界都比较黄金时期吧，什么玩法都敢试试？以 ...
说到养成就……超喜欢养成的，美少女梦工场一玩就是很多年，心跳回忆和耽美梦想也是有育成要素的游戏，就很棒。但这个类型慢慢就没落了，可能只能寄希望于独立游戏上。近几年独立游戏扎堆但角色养成类的少不说，没几个能打的，最近那个我亲爱的女儿也移植ns了，虽然是养成但整个作品的阴暗氛围让我非常不适，ns审核真的是变得宽松多了啊。还有就是兰岛物语复刻，也会上ns，出了我还是会买一份，顺便期待下新作开发。
ayouayou 发表于 2019-5-27 21:48
天了噜，我现在正在开发（国产）乙女手游……姐妹们不介意以后可以玩玩国产（内购全解锁需氪100左右的那种 ...
如果是单机的话，只要剧情不错，可以接受，d3p那些登录ns的短篇也还是买了一堆。文笔千万不要像那个美好世界就行。
邪紫 发表于 2019-5-28 00:31
说到养成就……超喜欢养成的，美少女梦工场一玩就是很多年，心跳回忆和耽美梦想也是有育成要素的游戏，就 ...
耽美梦想!!啊，gba时代，不提都要忘记了...独立游戏我就玩了中国式家长，那个大概也算养成吧，虽然我觉得我是有点踩雷。兰岛物语以前也玩过，我记得是很难得的，女主可以换发型衣服还能换颜色。国产的话，其实明星志愿我也觉得有那么点可惜吧，说要出4也是鸽子了好多年。
closetojoe 发表于 2019-5-28 00:43
耽美梦想!!啊，gba时代，不提都要忘记了...独立游戏我就玩了中国式家长，那个大概也算养成吧，虽然我觉得 ...
中国式家长说到都想笑，之前听人说像美少女梦工场然后就买了，玩了一周目下来……额好吧不想再碰了确实雷。明星志愿确实也是，新作没出就算了 ，也不懂为什么不把3和甜蜜乐章冷饭一下取消以前那种全程联网认证，感觉后者服务器都快关闭了吧。
难道不是因为整个主机圈的市场都在萎缩？
我也来说说看法吧。
首先我觉得主机乙女颓成这样，不只是手游瓜分市场的问题，开发商问题也很大。
一个是系统。
从暗耻家几作+心跳回忆GS的热门程度就能看出来，哪怕是妹子，还是希望乙女游戏能有一点游戏性的。
然而呕吐妹就是懒，只知道做PPT，这么多年一点也没长进。
同社的地雷社再天雷，至少还算花了点心思在系统设计上（虽然又廉价又雷），
而同为IF旗下的呕吐妹可以说是做游戏一点心思都懒得花，仿佛默认妹子都是看个人设和CV就能买爆的傻多速。
喧哗番长乙女，就一个几乎称不上是系统的"战斗系统"（其实只是个QTE而已。。）都能有一帮人吹爆买爆，可以说乙游玩家是很惨了。
另一个不得不说的点，就是【剧本】。
这几年主机乙女剧本越来越平庸套路化，文笔也很差，很多时候写作水准还不如轻小说。
拿OTM曾经的名作《薄樱鬼》来举个例子，
薄樱鬼为什么读起来给人感官好，首先，攻略角色的人物设定很立体，
每个攻略角色都不是孤立的存在，所有角色间会有很强的互动以及大量的侧面描写，可以让玩家在攻略这个角色的时候，感觉这个角色形象很鲜活。
攻略角色有以自己为中心的人际关系网，也会展现角色在工作和恋爱时的不同面貌。
相同的例子还有理心跳回忆和koei几作，都是通过无数看似平凡琐碎的日常小事件，来塑造出一个十分具体形象的角色。
然后你们再想想现在的乙女都是些什么玩意，多数时候，整个游戏的人物关系网都是从女主角出发的，每个人的故事都在围绕着女主展开，男主只有极其单薄刻板的属性，譬如“毒舌美人，腹黑正太，热血笨蛋”，不同攻略角色间互动非常少，也极少有用以塑造角色形象为目的的大量侧面描写。
基本上剧本从头到位就只能看见男主和女主互相误会，男主和女主互诉衷肠，男主的出身、社交或者过往基本是图省事直接一发对话回忆杀搞定，以及互相马摸鹿的定番。。。
因为男主的一切行为都是建立在与女主的恋情上的，难免让人觉得这形象很空洞。
你想想，如果是金色的琴弦或者薄樱鬼，男主就算不和女主谈恋爱，照样有属于自己的充实人生。
再有一点，就是背景和格局。
一个故事是否有趣，并不取决于格局的大小。
比如口碑不错的蝶毒华锁，这个故事格局其实非常小，能赢得口碑完全取决于精巧的构思和出色的文笔。
而现在的乙游很多喜欢强行拉大格局，甚至上升到女主拯救世界的地步。。。就是这么大的格局，主线剧情却90%都是女主和男主互相羞涩暧昧，嬉戏打闹的过家家剧情。
这种主线真不如把背景设定成校园，看着还让人舒服点。
顺便说近五年来很流行“女主是统治世界/赢得战争/解决谜题的关键，得到女主=得到一切”的设定，这种矛盾点制造的也太简单粗暴套路无趣了。。。偏偏一堆作品为了图省事，全都这么搞。
最后再说背景设定。世界观是否吸引人，真不取决于你的设计的多奇葩或者多么会蹭热度，
重点应该看世界观是否能在故事中做到贴合主线，并且在讲故事的同时完善世界观的设定。
这几年奇幻背景作品巨多，但是真写好的没几个。
多数时候就感觉作者写的就是现实世界，无非是为了方便写作，强行给主角加上些特异功能，以便自圆其说。。。
我说这些吧，并不是指以前的乙女就没有这些毛病，其实都有，只是这几年乙女精品作几乎都绝迹了，厂家做的东西越来越保守。
现在的乙女给人感觉就是找讨巧的CV和画师，再配个套路鸡肋的剧本，保证不过不失捞上一笔就行的态度。
既然厂商都做得这么无聊了，那主机乙女出不出也无所谓了吧，反正就这种水准的作品，再继续出下去我也不想看了。
本帖最后由 桐名 于 2019-5-28 08:39 编辑
单机市场不行这么半死不活的还不如做手游or卖爪
我现在对乙女游没别的妄想就希望绝阶能出个fd就好……嗯好像也还没有出
p.s：以前还有精力啃大部头文本现在也是不行了呐
邪紫 发表于 2019-5-28 00:52
中国式家长说到都想笑，之前听人说像美少女梦工场然后就买了，玩了一周目下来……额好吧不想再碰了确实雷 ...
大宇可能还是不重视？今年计划已经没明4了，就仙7和大富翁10还有一个手游的样子。跳了一年又一年，希望出来不是像天使帝国4是个笑话就行了。4好像都是星之守护扑街了才要做pc的，旧作不管也许是真的对这个ip不用心吧……