那个游戏公司做的游戏不那么游戏
好奇为啥Edith Finch出来的时候泥潭也没啥人婊啊
这也不是婆罗门眼中标准的毫无gameplay的云游戏吗？
还是陈之前有过啥黑历史？
感觉这人总体还算低调吧，我知道的黑点大概是给幻站过一次台？
？？陈星汉的游戏最重视的是游戏体验，还没发售，都没体验过，就开喷了？
cwlqxs 发表于 2019-5-26 12:22
“和家人互动的情感；然后是浪漫喜剧片”
gal里应该蛮多的吧，看来gal确实不算游戏 ...
gal里面有亲情互动的很少啊
大部分都是垃圾校园/奇幻言情剧
父母的存在基本是遗产/创造悲伤的童年/提供早饭学费/增加恋爱的阻力之类的工具人
有什么正经家庭互动比较多的？
类似模拟人生那种不上课会被关小黑屋之类的
—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
とげちー 发表于 2019-5-26 16:21
这游戏进国内的目标群一看就是没什么游戏阅历的都市小文青，这种狗屁不通的名字才能吸引他们...
没游戏阅历的小文青早就被王者吃鸡给吞没啦。
这游戏还真多半是主机游戏玩家会去玩。手游主播也没有播这个游戏的，倒是主机区偶尔有点人。
这次三测抽到码了，玩了一会，翻译成这个中文名感觉还是有点道理，毕竟是gameplay中最核心的两个点。当然还是有种过度包装的感觉。
这人就是靠吹，实际不会做游戏，之前的作品玩起来都是臭狗屎，什么低配上田文人，口区
脚本水平 发表于 2019-5-26 21:46
好奇为啥Edith Finch出来的时候泥潭也没啥人婊啊
这也不是婆罗门眼中标准的毫无gameplay的云游戏吗？
感觉这位真不算低调。作品没见多少人玩，人设倒是炒得比一堆大作的制作人名气都大。n年来在媒体上从本人到做的游戏都摆出一副仙风道骨不食人间烟火的样子，搞得好像他做游戏是发慈悲普度众生，玩家玩个游戏如果没有心灵净化精神升华就对不起他似的。这种感觉还不如我n年前见过的一对开开心心打冒险岛的小情侣。
ticmo 发表于 2019-5-26 23:29
感觉这位真不算低调。作品没见多少人玩，人设倒是炒得比一堆大作的制作人名气都大。n年来在媒体上从本人 ...
我记得journey火那会尬吹的媒体非常多
看得我都尴尬了
不过本人貌似还好吧？社交媒体啥的基本都没声音
偶尔出来做个访谈啥的
不过他作品基本没什么gameplay在泥潭这种论坛吃不开还是挺正常的.....
salvare 发表于 2019-5-26 17:07
也许偏激了一点，但是我个人是感觉这不算游戏，更像是扯着游戏噱头的某种。。。行为艺术？
游戏第一讲求的 ...
风之旅人玩的就是一个感觉 旅行的感觉
你背包走上这条路
你可能遇到人 可能遇不到
可能遇到别人向你求助 解决完收张好人卡就完事了
也可能遇到同行者 一起走完这条路
更多的是默默路过 两不相干
旅行抽象出来就是一个到达终点过程
你在这个过程里面遇到不同的人 得到不同的反馈 这个是风之旅人提供的体验
游戏里面没有设定恶意行为 所以你的到的只有正的 或者被忽略这样的轻微负能量
这比上路半夜被扒包可好多了
其实应该算是个网游 主打互动
但是现在网游的正反馈主要来源任务奖励和欺压其他玩家获得优越感 功利性太强 没这个休闲 休闲画面又精致好看
喜欢最后生还者这样讲故事的人更多 这不有底特律嘛可以去玩那个
—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
脚本水平 发表于 2019-5-26 23:35
我记得journey火那会尬吹的媒体非常多
看得我都尴尬了
不过本人貌似还好吧？社交媒体啥的基本都没声音
不了解他的社交媒体。但各种访谈确实感觉尬吹+1。而且他追求的那种情调感觉有点缥缈……就拿这篇稿子来说，
“雨林中有一把伞，这把伞需要两个是好友的人一起才能开启，这样他们就可以拿着伞穿过雨林，不受雨水浸润。然而这个设计全公司都特别反感，因为这样就会出现有人为了得到这把伞，就跟一个路人甲直接成了朋友，用完伞以后两人就互相走了。类似这样的友谊是非常不纯真的友谊，而且从此以后当这个人再看到这个人出现在他的好友名单中的时候更多是一种“恶心”，以至会为自己竟然为了利益跟这样一个人交了朋友而厌恶自己，自己都会看不下去。”
这段我看得挺莫名其妙的……他设计了一个关卡需要两个人合作完成，但是如果玩家临时找人组队的话在他那里就拔高到了“不纯真”的高度，甚至还要自我厌恶……就是那种“我不光要教你玩游戏我还要帮你纠正三观”的感觉……
虽然陈星汉非常遗憾地没能得到泥潭群众的普遍认可，但他的地位并不是尬吹出来的，是拿过GDC在内的不少专业论坛、媒体给出的GOTY大奖的
他也分享过设计理念，比较详细的是下面这篇
games.sina.com.cn/zl/duanpian/2014-05-09/121294.shtml
泥潭ptsd太严重了，他那几作都还不错，短小精悍又休闲，还有不少让人印象深刻的场景
ticmo 发表于 2019-5-26 23:54
不了解他的社交媒体。但各种访谈确实感觉尬吹+1。而且他追求的那种情调感觉有点缥缈……就拿这篇稿子来说 ...
说来惭愧，我可能正好是这种感受的玩家。轻微社恐的我玩网游也是不太喜欢要找人组队的玩法和任务的，毕竟找又要时间，打完之后拍拍屁股走人感觉就好像把人当工具人一样不太好意思，但是万一对面不走或者想再继续一起做任务又感觉尴尬，这种情况下大多数都是谎称有事、加个好友然后基本不联络或者给点小道具就跑，但是还是会觉得膈应。
出于索取的目的去组人，总会觉得有点不大好意思，这和给钱买帮手或者互惠互助的心态不一样，和主动帮人更完全不同，如果真的可以调动主动帮人的情绪的话确实是一个突破。实际上现在这种组队任务更多是逼用户交流，做社交沉淀，根本不顾及solo玩家，不过考虑到社交的收益比损失solo玩家更高所以大多数这样做。
现在打网战都是排队随机组，默认大家都是工具人，太棒了
你的游戏确实改变的我的生命。这是我和他一起最大的快乐，自从他被确诊以后。。。我爸爸，2012年春天过世了，在确诊之后仅仅几个月。
他过世几周后，我终于能够让自己走出来一些，自己玩游戏。我试着玩《旅》，我看到那开始画面，就大哭起来。在我和我爸爸玩《旅》的过程中，我发现这正是关于他，和他走向人生终点的旅程。我相信我和我爸爸在最完美的时机遇到了你的游戏。
到底有没有一个专门给绝症患者提供游戏的黑色产业…………………
事实上他也明说了搞的是艺术游戏，不对自己胃口为什么要硬撑啊。风之旅人是名气最大的，实际上也对得起评价吧
本帖最后由 Hidewhite 于 2019-5-27 09:46 编辑
从底层机制动手、注重情感体验。做的是普适性质的东西（人都有情感体验），所以做到大众平台上不奇怪。游戏类别里有些根本不互通的，情感体验类别连个明显的类别规范都没有，哪有什么硬核玩家。成规范的类型游戏里老玩家凭经验能说道一些东西，打击感/数值等等，情感体验类型目前没那么普适的话术。
只不过设计的机制是否成功（蹩脚的艺术很遭人恨），机制如果不错是否能受群众欢迎就不知道了。大众对各类艺术其实没什么不好接受的（没有太强的观念阻碍——不像专门搞艺术的有很强的观念区分，多是习性起作用），但接受过程是个很大的问题。某些很早就被提出的概念内容很可能要到很久以后才会被合适地挖掘出来在大众那边流行。扯远了，这边做的也不是晦涩曲折类的，应该没这个问题。就是这类游戏究竟是否能受大众欢迎、受多大程度欢迎的问题。毕竟人的习性方面从来不是简单的爱善弃恶的，也许赌博、仇恨更贴合现在人心境呢？
Bojenkins 发表于 2019-05-26 16:35:11
屁话越多trailer越少的就更要警惕，哦原来是陈星汉的那我就直接pass了
话说稽核行文配第九艺术真是效果拔群 ...是的，我也是看到稽核这种...该怎么讲呢?
新闻记录?
采访?
小编感受?
行文体就尬得不行
看着想吐
但是稽核本身就卖的是这个吧
可能其面向核心用户就喜欢这种调调
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端
发现泥潭很多人对游戏的定义特别狭隘，玩游戏的一般都新事物都挺能接受的吧，咋表现的就这么迂腐呢，互动电影、gal、类陈星汉的、走路模拟器，好像这些都被人开除过游戏籍，感觉专攻这类的厂家都要像当年的chunsoft那样自制个类似“音响小说”的自创词自觉滚出游戏界才能抚慰这帮子老害玩家守护真正游戏的心灵
IOS洗洗睡吧。如果出NS版我就买
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端
‘’但是，玩家们所做的，并不是把对方推过岩石，而是把他们推向一些更奇特的东西（仙人掌）。有很长一段时间。我觉得是因为这些玩家玩了太多的使命召唤，他们变得这么险恶了。但后来，我们在自己办公室做测试，我们的主程序，把我推到障碍物上杀掉了，很多次。我问他，你知道这个游戏是关于帮助他人和建立情感连结的对吧？为什么你总是在这样做？他只是看着我，大笑，因为我们就在办公室两端，他说：快复活（再来一次？）。然后我意识到，有好长一段时间，我对人性感到失望。有一天朋友介绍我建了一个心理咨询师。我就和她谈了人性的这种困境。她说，因为他们是玩家。他们是婴儿。什么意思呢？当你把你自己从现实世界代入到一个虚拟空间中，特别是一个角色长的像成年人的虚拟空间，你不再保持现实世界中的那些道德规范了。你就像一个婴儿。婴儿只追求反馈。把一个人推上岩石没有任何反馈，但把一个人推死，会有动画，有血，有哭喊的声音，有一股压抑着的社交焦虑等待你去复活你的人物。这更多是关于回馈的。当然玩家想要做有更多回馈的事情。所以我学到了，道德并没有代入到虚拟世界中。‘’
但是，玩家们所做的，并不是把对方推过岩石，而是把他们推向一些更奇特的东西（仙人掌）。有很长一段时间。我觉得是因为这些玩家玩了太多的使命召唤，他们变得这么险恶了。但后来，我们在自己办公室做测试，我们的主程序，把我推到障碍物上杀掉了，很多次。我问他，你知道这个游戏是关于帮助他人和建立情感连结的对吧？为什么你总是在这样做？他只是看着我，大笑，因为我们就在办公室两端，他说：快复活（再来一次？）。然后我意识到，有好长一段时间，我对人性感到失望。有一天朋友介绍我建了一个心理咨询师。我就和她谈了人性的这种困境。她说，因为他们是玩家。他们是婴儿。什么意思呢？当你把你自己从现实世界代入到一个虚拟空间中，特别是一个角色长的像成年人的虚拟空间，你不再保持现实世界中的那些道德规范了。你就像一个婴儿。婴儿只追求反馈。把一个人推上岩石没有任何反馈，但把一个人推死，会有动画，有血，有哭喊的声音，有一股压抑着的社交焦虑等待你去复活你的人物。这更多是关于回馈的。当然玩家想要做有更多回馈的事情。所以我学到了，道德并没有代入到虚拟世界中。
小泉花陽 发表于 2019-5-27 10:02
发现泥潭很多人对游戏的定义特别狭隘，玩游戏的一般都新事物都挺能接受的吧，咋表现的就这么迂腐呢，互动电 ...
好棒啊，学到一个新词：老害（指不玩互动电影类游戏的人。吃着手游页游的屎长大的新生代玩家接受能力就是不一样，超潮的，喂什么吞什么，评价标准可能是只要能流行就好？keep real.
泥潭用户不讨论游戏机制游戏体验，上来先套上艺术游戏没人玩，迂腐的帽子，再人身攻击一波，不愧是核心玩家
角色操作类游戏面临的一个问题就是在没有新的交互设备情况下，以机制的为主的游戏模式（跑跳打射）是会被探索完的，当这些东西同质化后怎样才能增强游戏的体验？对厂商来说堆数值是最省事的方法，不用新设计不用新思路，只要让玩家能不停打出更大的数字就能让玩家一直玩下去，还能让玩家心甘情愿的充钱，岂不两全其美。而情感为主的游戏开发者思考的则是另一方面，其他艺术形式能够带给人喜怒哀乐，那么游戏能不能也产生这样的价值。
传统游戏一般建立在机制学习和操作行为上，玩家获得更多的是逻辑思维和运动模拟的快感，陈星汉探索的方向是能否通过机制与意象（画面，音乐）的结合带给人情感上的波动。陈星汉的游戏虽然有其不足，比如过于重视意象的反馈，机制模式单一，但单纯从是否有足够的机制学习内容评判游戏未免太过狭隘。
陈的游戏就是吹的太厉害 实际玩起来又也就那样 在泥潭拉了仇恨很正常 倒不能说就是人家路子有问题
他们公司游戏也不贵，USC出来的学院派，找一个不一样的方向探索也没什么不好
当然买不买是玩家自己的选择，我还是喜欢上田文人
Zest 发表于 2019-5-27 12:07
吹的天花乱坠，就是不好玩
我其实还是挺喜欢这位的，出的几个游戏都买了好几个版本，也给其他人安利过
不过前有上田文人
我真的觉得他和上田文人还是有不小差距的
经不住国内媒体那么铺天盖地的瞎b吹
Zest 发表于 2019-5-27 12:07
吹的天花乱坠，就是不好玩
另外我觉得可能是国内媒体好不容易逮到一个挺受国外认可的学院派游戏人制作人（国人）
就一阵狂吹，反正在我眼里有点捧杀的意思
说了这么多，陈星汉的东西不还是小人跑跑跳跳那一套
俺寻思游戏利用音乐美术等元素调动玩家情感也不是啥新鲜事了，只是其他人不像陈星汉这样吊死在atmospheric这棵树上，但像你陈老师这样把自己吹得跟二五八万似的可没几个
恶意联想：扎粉 陈吹
神风型超载鸡 发表于 2019-5-27 02:40
说来惭愧，我可能正好是这种感受的玩家。轻微社恐的我玩网游也是不太喜欢要找人组队的玩法和任务 ...
明白了。同意你说的。之前看稿子的不适感可能是稿子遣词的问题。
crystalmacarons 发表于 2019-5-26 17:35
gameplay部分薄弱的现在游戏籍都要开除了
是的，GDC2019的开发者选择奖把最佳手游和最佳处女作都给了Florence这种点点点的毫无游戏性的东西
可以说这群开发者是真的不如泥潭婆罗门懂游戏了
难怪游戏业药丸
当年买了ps4第二件事就是去淘了一盘全新带特典的Jouney国行盘，因为所见之处人人都在吹陈星汉做游戏的境界多牛逼，然后我几个小时跑完游戏拿了一个通关奖杯以后，再没打开过第二次。
游戏美术确实优秀，气氛佳，至于好玩不嘛……只能说我这人境界俗，不懂禅意，这世界上还有好多其他游戏等着我玩呢，就不跟自己过不去了。
从那以后媒体吹什么都得掂量三分。游戏好不好玩？自己玩玩才知道。毕竟每个人在游戏这种媒介中追求的东西并不一样。
小泉花陽 发表于 2019-5-27 10:02
发现泥潭很多人对游戏的定义特别狭隘，玩游戏的一般都新事物都挺能接受的吧，咋表现的就这么迂腐呢，互动电 ...
不限于泥潭，稍微热闹一点的论坛这类狭隘的观点都是占上风的。
“电影最重要是剧情”“电子游戏最重要是游戏性”
吹的太高雅，身边连个玩过他游戏的基本不存在，不是捧杀我是不信的
—— 来自 samsung SM-G9700, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2