Tackstone 发表于 2019-5-24 11:52
se中文化自己掏腰包这种话也是张口就来，证据呢
我寻思平台商碰到se怎么都成带善人了，免费给做中文化不说还让登陆其他平台的
我看除了精神股东还得再发明一个精神债主的词
萝卜片 发表于 2019-5-24 11:59
八方旅人是SE自家的开发组做的，跟BDFF是同一个组，怎么就变成SE只是发行了……而且海外版还是任天堂发行 ...
哦，海外任天堂发行知道。制作不是Acquire吗？那就是共同开发的吧。
对我来说主要黑点是一直以来的各种无诚意冷饭复刻过于简陋和露骨，比如圣剑传说2的移植和复刻。还有把3A的星海带崩、北妹手游、FF出口袋版等等，很多行为明显是把资源投进了手游而无暇、无人顾及这些——所以归根结底还是来源于我对手游的怨念（嫉妒）。FF15之后出的游戏质量大多不错，但好评玩家群集中在主机这边，而Steam几次事件得罪了国内最大的基本盘PC盘，整体风评肯定不行。
另外中文化这个黑点我一直觉得不成立。主要是到底谁出钱这件事没人给出确凿的证据。反SE方认为是索尼、任天堂无偿为SE的产品提供汉化，因此SE又蠢又懒，但也只是个猜测而已，到底是不是无偿也不好说。
八方任天堂出钱汉化没什么问题啊，海外发行是任天堂啊，任天堂汉化了在中文区赚的钱进任天堂腰包啊，以及任天堂也需要口碑啊，有什么很难理解的事情吗
fate无双还是索尼汉化的呢，还不是给ns了
miyac 发表于 2019-5-24 12:01
是这样，我只是回复那个目标玩家的说法
游戏发行的任何商法都有其目标用户，你不愿意掏钱还要被当成目标用户来按你的喜好发行，凭什么呢，凭顾客是上帝？
epic独占，switch独占，ps4独占，这些独占都是发行商法，他们都是在考虑了营业可能带来的利润和损失的前提下做出的决定。
你为了我想要这样，无视厂商利益，希望厂商用这种方式发行，厂商自然可以无视你的利益，按自己的发行节奏来发行游戏。你和厂商看似对等，但厂商占据主动，你大可以用我说的“不买”来抗议啊。只是你的不买可能已经被厂商考虑到了，厂商忽略了你的利益正因为你不是这种发行商法的目标用户啊。
为啥你们就觉得我喜欢玩游戏，所以我就应该是一切厂商的目标用户，咋可能？pokemon千年不变的排排站考虑了那些天天吼着要改动作游戏的人吗？他们就被踹出了目标用户啊，跳脚啊，骂娘啊，有啥用呢？
我对一切奇奇怪怪的商法都没有意见，这次八方旅人402也好，epic各种购买独占也好。只要他们超出了我心理预期，我就不买，但这游戏做的好不好有关系吗？就因为dq11换了个平台加了点可有可无的料，所以dq11是个kusogame了？
ziyer 发表于 2019-5-24 13:18
八方任天堂出钱汉化没什么问题啊，海外发行是任天堂啊，任天堂汉化了在中文区赚的钱进任天堂腰包啊，以及任 ...
中文化以后赚的钱进腰包就不是无偿了。无非是事前支付和销售提成两种不同的付钱方式。
SE我只黑他们的项目管理水平，能生生把头号IP搞砸。人家大表哥和战神就算也有很多人觉得不好玩，但总不算砸吧？但DQB我觉得不错，是不是SE做这个体量的游戏就没啥压力了？希望还能有续作
Lunamos 发表于 2019-5-24 12:24
中文化以后赚的钱进腰包就不是无偿了。无非是事前支付和销售提成两种不同的付钱方式。 ...
较真这个干啥，se自己不肯汉化的话照样可以说他是看不起海外市场啊
最近在补DQ11，话说11S除了加CV还有啥区别？
zpsw00000 发表于 2019-5-24 12:18
游戏发行的任何商法都有其目标用户，你不愿意掏钱还要被当成目标用户来按你的喜好发行，凭什么呢，凭顾客 ...
逛4chan看白皮喷萌豚游戏定价，也是说我喜欢这个游戏，但是厂商为什么不打折让我兑现我的喜欢
ziyer 发表于 2019-5-24 13:43
较真这个干啥，se自己不肯汉化的话照样可以说他是看不起海外市场啊
主要是这只意味着本地化策略是(1)自己建组还是(2)让渡利益并委托给平台方的抉择，但结果是大中小作品都有中文这件事是确定的，就不说欧美那边发行还是中文配音的先锋了。因此对一个只看结果的玩家来说，很难理解人们是如何得出se不重视中国区的结论，只有对过程略有所知的人才会说，啊哈，原来都不是你自己汉化的，你看不起中文市场。
除了KH3和DQ11，还有什么是本社拿得出手？
八方就是个小品
尼尔，杀出重围，古墓都不是本社做的
他自己吧。看看10年前（好像也不行）
借楼问下KH3对于系列路人的ARPG爱好者来说如何？如果手感真有那么好的话那不管剧情也要来一份了。。
暴君 发表于 2019-5-24 12:48
最近在补DQ11，话说11S除了加CV还有啥区别？
据说会增加入队角色的个人剧情
zjoi 发表于 2019-5-24 12:56
除了KH3和DQ11，还有什么是本社拿得出手？
八方就是个小品
尼尔，杀出重围，古墓都不是本社做的
路人不知道这些，觉得尼尔 杀出重围 古墓不好的时候反而会一堆人把锅扣给se。反正se做什么都是错的。
FF15可是从头支持到尾，结果最想要的dlc被砍。
尼尔高价倒是无所谓，买不起就不买。
一堆毫无诚意的重置，尤其是超时空的那个也太偷懒了……
感觉就是做事敷衍敷衍偷懒，玩家感觉不到任何的尊重吧。
anyasora 发表于 2019-5-24 12:57
借楼问下KH3对于系列路人的ARPG爱好者来说如何？如果手感真有那么好的话那不管剧情也要来一份了。。 ...
手感和系统很好，我觉得吹最强日式arpg不过分
本帖最后由 棱莲绫濑 于 2019-5-24 17:13 编辑
オルガピピック 发表于 2019-05-24 10:30:57
enix手握國民級ip風評還能不怎麼樣？
勇者斗恶龙1-5是chunsoft做的，8和9是level-5做的，而且堀井雄二，鸟山明，右翼老头也从来都不是enix自己的人，相当于合作关系。
也就是说勇者斗恶龙虽然是部伟大的作品，但enix的参与度真的不高。
enix自己的那两作开发效率极其低下，四年一部，而square在1997年到2002年基本一年一作最终幻想，勇者斗恶龙7在技术力方面有多大脸现多大眼，和早一年的最终幻想8差了一个世代。
就这么一个公司，拿什么去跟square比风评?(修改:前面有误，DQ6和7也是外包...)
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咸鱼高达 发表于 2019-5-24 08:48
升米恩，斗米仇，大的好出默默地吃，小的亏记一辈子，这也是大部分人的共性，没什么好纠结的
----发送自 v ...
原来花钱买游戏要感谢厂家的施舍
本帖最后由 zhssf 于 2019-5-24 13:43 编辑
anyasora 发表于 2019-5-24 12:57
借楼问下KH3对于系列路人的ARPG爱好者来说如何？如果手感真有那么好的话那不管剧情也要来一份了。。 ...
一般水平，正好kh3中文出了，一堆主播都在播
本帖最后由 zikimi 于 2019-5-24 13:45 编辑
ziyer 发表于 2019-5-24 12:43
较真这个干啥，se自己不肯汉化的话照样可以说他是看不起海外市场啊
se从零几年就开始进入中国市场，最开始搞合资，后来自己独资，搞过代理，有合作研发过产品还自研过，还为中国市场专门开发过游戏，虽然大部分产品都败退了，可现在本地化部门现在还存在着，tcg之类的也有引进前阵子还举行着比赛，还开着餐厅，哪个次元的se瞧不起中国市场?中国玩家还玩着se中国本地化的魔力宝贝 ff14呢，DQ10国服还尸骨未寒呢
硬要说应该是国人不待见SE吧
本帖最后由 weiduopla 于 2019-5-24 14:09 编辑
osborn 发表于 2019-5-24 12:42
SE我只黑他们的项目管理水平，能生生把头号IP搞砸。人家大表哥和战神就算也有很多人觉得不好玩，但总不算砸 ...
DQB目前是FF14吉田那边的组负责，他的项目管理水平一直都不低。另外一代貌似是外包，二代也有光荣的组参与。
本帖最后由 miyac 于 2019-5-24 14:24 编辑
zpsw00000 发表于 2019-5-24 12:18
游戏发行的任何商法都有其目标用户，你不愿意掏钱还要被当成目标用户来按你的喜好发行，凭什么呢，凭顾客 ...
厂商没把我当目标用户，用价格把我过滤掉了，可以啊，没任何问题。那我因此对这个厂商的行为感到反感也是我的想法， 凭什么不让我反感？难道还得因此给SE唱一首赞歌？这年头出DLC的那么多，不用重新买一遍的游戏那么多，不和好的比非要给厂商的做法找正当性，也不是不行，但我是消费者，我用脚投票不就完了
反正我是se忠实的掏钱狗，骂完就真香
miyac 发表于 2019-5-24 14:23
厂商没把我当目标用户，用价格把我过滤掉了，可以啊，没任何问题。那我因此对这个厂商的行为感到反感也是 ...
用你的脚投你得票去
weiduopla 发表于 2019-5-24 14:04
DQB目前是FF14吉田那边的组负责，他的项目管理水平一直都不低。另外一代貌似是外包，二代也有光荣的组参与 ...
原来是他管理啊，那还真可以……其实管理外包厂一点也不比自己做简单，看看隔壁搞砸的碧蓝幻想……
棱莲绫濑 发表于 2019-5-24 13:34
勇者斗恶龙1-5是chunsoft做的，8和9是level-5做的，而且堀井雄二，鸟山明，右翼老头也从来都不是enix自己的 ...
你都是从哪儿学的游戏历史~
enix和sbuare合并前从来不养开发团队的~
6和7是外包Heartbeat（山名学跳槽出来开的）~~7还有ArtePiazza~
合并后dq系列也基本上都是外包！
为啥，就是因为瞧不起把任何人设都做成野村脸的sbuare美工~
当时enix和sbuare合并，sbuare1股只合enix0.81股份，sbuare最大股东宫本雅史不满意，改成了0.85~为了减弱sbuare被enix吞并的感觉，才把enix的名字放在后面~~
这些都是基本史实，就算你们sbuare教主huya也不敢瞎编~~
你倒是从哪儿看来的？？
本帖最后由 棱莲绫濑 于 2019-5-24 17:14 编辑
小司司 发表于 2019-05-24 15:38:57
你都是从哪儿学的游戏历史~
enix和sbuare合并前从来不养开发团队的~
6和7是外包Heartbeat（山名学跳槽 ...
1.6和7确实也是外包。发那个之前没查到外包公司名，就误以为是自己做的了，又查资料发现是外包给了Heart Beat的，是我疏忽了。
2.
关于后面参股我没说错，前面提了「更商业重发行的公司占上风」，法律意义上是enix收购了square。
但这里说的是风评，没谈谁更强势。
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棱莲绫濑 发表于 2019-5-24 13:34
勇者斗恶龙1-5是chunsoft做的，8和9是level-5做的，而且堀井雄二，鸟山明，右翼老头也从来都不是enix自己 ...
没合并前的ENIX不仅有DQ，还有北妹、星海、格兰蒂亚等等很多IP的版权，人家好歹出钱开发让你玩上北妹1、2，星海1-3等作品，格兰蒂亚也帮你续了2秒，DQ正作和衍生作都是按部就班的在出，怎么风评就不能跟SQ比了？每个世代都有神作，SFC有天地创造，PS1有北妹，PS2有北妹2，这还不够好？你说这游戏不是它本社做的，但实际上人家本社本来就不怎么做游戏的，但游戏开发组是它出钱养的或者说它出钱给开发组做游戏，那开发组做出来的游戏就是属于ENIX的游戏，任天堂索尼微软很多游戏还不是本社做的呢，算的时候还不是一起算。
osborn 发表于 2019-5-24 15:37
原来是他管理啊，那还真可以……其实管理外包厂一点也不比自己做简单，看看隔壁搞砸的碧蓝幻想…… ...
确实不容易，能力和关系都有要求。
hentianwuya 发表于 2019-5-24 19:55
没合并前的ENIX不仅有DQ，还有北妹、星海、格兰蒂亚等等很多IP的版权，人家好歹出钱开发让你玩上北妹1、2 ...
DQ换过好几次开发商，因此说DQ是Enix的这件事没有歧义而且简单，在玩家群体里流传下来了。但北妹星海都是3A开发的，格兰蒂亚是Game Arts的，盖亚三部曲都是Quintet开发的，这时候不会产生歧义，因此也就没必要归给外包发行商Enix了。何况Enix在其中的介入有大有小，对投资和合同状况不熟悉的时候也容易犯类似把只狼归给方块游戏的错误。
Lunamos 发表于 2019-5-24 19:31
DQ换过好几次开发商，因此说DQ是Enix的这件事没有歧义而且简单，在玩家群体里流传下来了。但北妹星海都是3 ...
方块游戏只是地区发行而已，就跟任天堂是八方的地区发行一样，没有谁会把八方算作任天堂的游戏。而Enix不仅仅是发行商，还是版权方，Enix与这些游戏的关系跟现在Se和尼尔的关系是一致的。要不你以为玩家请愿出天地创造续作为什么是找Enix去请愿，先去补下Se的历史再来参与讨论吧。
一手好牌被一通操作打烂了，然后一连串多米诺骨牌连累了游戏。加上宣发/销售部门间歇性脑子有坑，只能说一堆坑货环绕下，还在好好做游戏的这批人真不容易。