笛诺斯 发表于 2019-5-9 00:40
阅读理解不及格，她有自我毁灭的倾向，我可从来没说过她就是为了寻死，她还想爬树问爹为什么生自己呢，所以 ...
你说的这一切都很合理。
唯有一点，就是时间。
救小女孩和不救大叔之间相差估计不到20分钟。前脚焰去找伊拉，后脚主角团就到了。
很难解释为什么前脚焰还在救世济仁，为一个小女孩不顾自我。
后脚就冷眼旁观计算得失，冷酷的算计封印，队友，雷克斯之间的重要关系，然后抛弃不重要的。
本帖最后由 绿冰 于 2019-5-9 01:38 编辑
红烧肉 发表于 2019-5-9 01:13
你说的这一切都很合理。
唯有一点，就是时间。
所以你压根就没搞清楚，只要不牵扯到莱克斯，焰一直是无所谓自己送死的
对她而言宁可死也不想解开封印，只是在那之上还有更重要的莱克斯
所以光劈头就骂莱克斯为啥不听范达姆说的逃走，导致最后逼得焰解开了封印
这段的演出是不算好，结果论而言就是范达姆白送了，但逻辑没啥大问题
绿冰 发表于 2019-5-9 01:37
所以你压根就没搞清楚，只要不牵扯到莱克斯，焰一直是无所谓自己送死的
对她而言宁可死也不想解开封印，只 ...
所以如果焰或者光是计算得这么精确的人，那么完全合理。
雷克斯就是比所有人重要，我就是可以随时抛弃除了雷克斯以外的人。
带着这种冷酷的理念，然后一个温柔贤淑，一个傲娇卖萌，队友其乐融融。合理？
真要是一个理智冷酷的人我根本不说什么。
问题就在于整个游戏我只能看到框架上的设定，而看不到圆满丰润的故事。
一边想要搞点角色内在矛盾性格丰富，一边又把角色往宅男审美的脸谱上靠。
最终的呈现的结果就是让人觉得这些角色得了健忘症。
几分钟一转头就忘记自己的人设。
红烧肉 发表于 2019-5-9 01:44
所以如果焰或者光是计算得这么精确的人，那么完全合理。
雷克斯就是比所有人重要，我就是可以随时抛弃除 ...
不涉及底线的时候表现得可以亲近不是很正常的吗？
与其质疑焰的一致性，不如讨论下为什么莱克斯可以让焰越过底线
开始下一个secne了
アーシェス 发表于 2019-5-9 01:50
不涉及底线的时候表现得可以亲近不是很正常的吗？
与其质疑焰的一致性，不如讨论下为什么莱克斯可以让焰 ...
我也想吐槽说船上莫名其妙焰就出来就雷克斯。
不过前面有人说黄金国DLC解释了。
我没玩DLC，所以就不多说了。
不过我还是觉得把主线剧情的重要部分（动机解释）放到DLC挺那啥的。
泥潭这能发知乎的文章？会不会被鄙视？ 塞总关于xb2剧本的看法https://zhuanlan.zhihu.com/p/32115376 我觉得这篇文章质量还是挺高的
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红烧肉 发表于 2019-5-9 01:55
我也想吐槽说船上莫名其妙焰就出来就雷克斯。
不过前面有人说黄金国DLC解释了。
dlc原本也是主线的内容，不过被砍掉了
需要玩DLC才能明白猴姆拉为什么救莱克斯的都是游戏白玩了
红烧肉 发表于 2019-05-09 01:13:32
你说的这一切都很合理。
唯有一点，就是时间。
救小女孩和不救大叔之间相差估计不到20分钟。前脚焰去找 ...都说了救小女孩是焰的决定无视大叔是光的决定了还不明白吗，小女孩也好大叔也好光根本不care，焰也没法主动叫出光OK？
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你们记忆力真好，我4月25开始玩昨天通关现在回想起来已经记不太清细节(爱尼亚爱大家除外XD)，感觉上面有人说的在理，这游戏大框架还可以，一路下来你跟着演出情绪流走还可以打个及格分，加上系统可玩性不错，中期开始游戏体验还是可以的，但是停下来细想就各种逻辑冲突屁孩思路，真挺适合泥潭战着玩的
慕容断月 发表于 2019-5-8 17:11
你说的那个不愿多提的头套男其实偶尔会是个逗逼
偶尔可以去掉
ZyLintheMax 发表于 2019-5-8 22:46
梦回2017，我好想失忆再玩一遍啊
你是说游戏再一遍还是在论坛上和人大战二十页
黎恩 发表于 2019-5-8 23:08
魔幻转科幻这个设定也是大俗设定之一，对我来说实在是没什么亮点，见的多了，日本常用设定吧？
由于这个 ...
二十多年前高桥+加藤+其他square员工就已经在大框架上把低级科技-宗教控制-高级科技-高次元意识决定物质，中间穿插补充了史前科技和真·史前科技的这套讲出花来了，这次把老框架挑个前半截能讲出新意就见鬼了
不过暗线挑的角度还是有意思的，九、十章暗线探讨内容在几个反派身上连续收束的很漂亮，教皇正是对过去的描述克制但恰当，最后那声才显得比较，怎么说，有醍醐味？
黎恩 发表于 2019-05-09 01:24:12
忘了问一件事，dlc神剑 神夜 的第五个环开了，可是都是问号，通关都没发现在哪里完成。
神夜配合梅哥真 ...这个异刃不是全世界做好事么？都开了就缺一个点的话去玄武的王宫那里还有个支线任务桐人了一把而已要是全环都是问号看五级那个点会提示你去哪个地图做好事。五环好想是斯佩比亚
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Endle 发表于 2019-05-09 08:45:13
你是说游戏再一遍还是在论坛上和人大战二十页也就只有在泥潭才会一句感慨被歪曲成引战了
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我也是前些天刚通关，然后前天打完了伊拉部分。人环真是毒瘤…虽然应该收集齐了，剧情也就那样最终boss战到是很有新意可惜城镇完全没意义了。毕竟不是打捞员没地方挣钱（滑稽）。系统的进化？或者说加强到是让人欣慰，解除了异刃连击的限制让战斗节奏更好了上球更迅速也能一次打出成吨的伤害御刃者联机基本是通过换攻击者来实现的实际体验并不会给人一种逼着换人的感觉（虽然我想一直用早见老天使劳拉当年27老天使没毛病）探索上a键更灵敏了，极少出现到资源点得点两次a键才采集的毛病。我只想说这点优化请弄到本片里啊
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本帖最后由 leitingkai 于 2019-5-9 09:28 编辑
才昨天的楼就这么多页，原来又是那个老话题
其实关于泥潭日经的xb2剧情问题没什么好对线的
要说解释肯定每个剧情都可以解释，绝大部分被人痛批的剧情都可以解释。
重点不是某某地方合不合理有没有根据，而是玩家有没有get到。既然有人说剧情虽然就六七分但是演出优秀可以提升到高分，那也应该明白大叔死和王子送掉这段剧情也给人脚本外的不适感。
我可以理解这两段发生的必要性和变成那样的原因，也可以接受演出，但是这两段剧情很生硬让人不适也是事实。单纯剧情的安排没跟上导致情节突兀，扯发生剧情的理由什么的完全没必要啊。
哪怕某不要停下来的团长，你也可以洗或者理解因果关系（大街上空无一人和不找掩体这2点并不重要，就算改了也能一样方式杀团长），但是不能改变这段剧情的生草和强行。《胰脏》的结局有理有据也是作品最争议的地方，而黑的人大多人不是在黑这段剧情发生的合理性。
实际上很多烂片的经典傻屌情节你要找缘由也是可以找到的，而一些经典作品你想挑刺也是很容易找到的，从模拟人物想法来洗黑剧情真的没必要，问题根本不是这个。
你看到一段蠢剧情的时候是直接一脸懵逼，还是思考几分钟“这里为什么会这样？”然后再懵逼？
这2段剧情确实不怎么样，绝大多数人玩到的时候都会感到懵逼。不过这不代表指着缘由疯狂黑就合理了，无非就是黑的人云一下情节里人物的思考方向，然后洗的人另一个角度云一下人物思考方向。毫无疑问论云的准确性肯定是洗的人云的更准，不然这剧情怎么可能发生。这种情况下黑的人还要强调自己云人物云的有多准就没什么意思了。
假设你的说法那么正确，那这剧情怎么会发生，哪怕全世界都觉得某个人物ooc了，编剧也不可能会承认“啊我的人物ooc了”。说白了，像什么交情啊，佣兵团的担当啊什么的，你就当当时的人物没想那么多好了，毕竟一条乐都能有新的想法。这种问题显然是编剧的偷懒，也可能是脚本衔接或者这之外的问题，要论情节漏洞完全说不上
当然你说人物工具人，剧情恶心到人了，那是事实，但也不过是车轱辘话翻滚。就像你指着一个相貌中等偏下的人一直骂丑，然后和觉得他并不丑的人吵起来。完全没必要啊，除了让人不舒服没什么意义。xb2这2段也没有差和喂屎到要反复点草的程度，来回黑除了让粉丝不舒服外没什么用。
至于焰救小女孩、爷爷在焰光被抓走之后才说灵洞的事情、莱克斯不陪焰光一起死这些就完全没什么好黑了。标准套路的剧情需要，总不会有人看到这三段剧情都会觉得浑身难受吧，这类桥段在各种作品（当然主要是日本的）里出现的频率那么高，再讨厌也习惯了。硬要说也是属于细想会觉得蠢而非一眼看到就？？？的桥段。
本帖最后由 今夕何夕c 于 2019-5-9 10:47 编辑
其实有些问题不是剧本逻辑问题，是接受度的问题，真因为劳拉被教廷杀掉就要报复全人类符合逻辑吗？局外人一眼就知道不合理，但是世界上把一小撮统治者看做种族整体的大有人在，我觉得就可以接受
狗剩大魔王 发表于 2019-05-08 17:33:20
我觉得这段很棒啊，跑了才说明莱克斯成长了。灵魂是真心希望莱克斯能活下来的，断了桥，拜托花和爷爷不要 ...对，正是王子这句话rex才下决心诀别的，我觉得全篇rex其实没什么成长，他一直都是个纯净勇敢的小男孩而已，只是为了遵守和homura的约定，报道救命之恩，直到到了乐园，所以看到队友的幻影才会吓跑，但他能克服这些，世界啊什么的其实rex没想那么多，这样的负面影响就是会觉得rex一下子成长起来了，其实这只是对前面的升华，男人嘛，有时候一个契机就会成长的飞快
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強強者 发表于 2019-5-9 09:42
最近在推xb1, 現在知道女主變成機娘了，問一下劇情和xb2比怎樣？
xb1剧情最近十年的jrpg应该没有敌手了
強強者 发表于 2019-5-9 09:42
最近在推xb1, 現在知道女主變成機娘了，問一下劇情和xb2比怎樣？
半斤八两。上限比2高，下限比2低。因为我尤其讨厌两次监狱岛之间的男主所以对剧情评价是比2低一点点的
leitingkai 发表于 2019-5-9 09:27
才昨天的楼就这么多页，原来又是那个老话题
其实关于泥潭日经的xb2剧情问题没什么好对线的
要说解释肯定每 ...
吃掉你的胰脏故事发生的背景和最后女主角去世的原因让我觉得很不能理解，不是说好的日本治安良好吗，怎么还接二连三发生这种事情？
这种矛盾感让我觉得女主角是被刻意写死不得不死了，哪怕她真是因为癌症手术失败而死，我也许会感受到一种类似四月谎的那种遗憾感，但应该不会有看胰脏这种刻意感。
哲学向黑子 发表于 2019-5-8 22:17
你仔细想想要不是编剧钦定Rex拯救世界，阿德尔不管怎么看都是一个高配成熟版Rex，如果阿德尔没有老婆孩子 ...
要是阿德尔是高配雷克斯就不会失败了，黄金国里整个人充满了迷茫和逃避，最后受劳拉影响下定决心了也晚了。
第一页居然有拿闪轨和xb2比的要不要这么过分，就闪轨那屎一般的演出，各种慢动作天外飞仙你们就不要用xb2去吊打他了，没得比
今夕何夕c 发表于 2019-5-9 09:36
其实有些问题不是剧本逻辑问题，是接受度的问题，真因为霞被教廷杀掉就要报复全人类符合逻辑吗？局外人一眼 ...
真不是劳拉被杀就报复世界
真自己的人生意义是满足的陪伴每个御刃者完成每次轮回
劳拉被杀因为劳拉说不想被遗忘 真才成为食人
之后毫无目的作为劳拉记忆容器流浪了几百年吧（可能是几百年吧 真与灭再次相遇的雨夜貌似在工业发达的斯佩比亚 500年前迦具土还是擅长植物学的 500年后斯佩比亚就秃了 改专精矿物学了
报复世界是灭给真的指引
说既然你对自己的存在意义存疑 而我又要确定自己想毁灭世界的想法是不是有我个人意识在
不如上世界树跟神确认吧
还有异刃每次轮回都失去记忆 被御刃者人类所用 数千次轮回后还会变成巨神兽为人类服务
这种设定的世界让真不满 在灭的支持下才有灭世行动
很多时候不是剧本逻辑的问题 是玩家看懂多少的问题
sorayang 发表于 2019-5-9 10:00
吃掉你的胰脏故事发生的背景和最后女主角去世的原因让我觉得很不能理解，不是说好的日本治安良好吗，怎么 ...
对，这种让人感觉不舒服的死都是一种“这个人在这里该死了，我想想怎么让她死”
而非像包法利夫人那种“写到这里非死不可”
并不是说第一种就全都不好，只是那些经常被人黑的死亡场景都有一种随意感，作者并没有对人物的死亡很上心。当然胰脏比较特殊，作者是故意想把女主的死写得很随便……不喜欢只能说get不到这种文青思路了。
leitingkai 发表于 2019-5-9 10:36
对，这种让人感觉不舒服的死都是一种“这个人在这里该死了，我想想怎么让她死”
而非像包法利夫人那种“ ...
死得很随便是文青思路？那我真的get不到这种思路了。
我印象里最近的动画只有恋如雨止还算得上文青。
sorayang 发表于 2019-5-9 10:46
死得很随便是文青思路？那我真的get不到这种思路了。
我印象里最近的动画只有恋如雨止还算得上文 ...
你要知道有一种东西叫“文青病”
至于胰脏算不算文青病，见仁见智了，毕竟也是有喜欢胰脏的人。但作者故意这么写的原因是文青思路这点没有疑问
我当初知道胰脏就是因为三秋缒吹过（当然奥尔加这种是真的随意不是故意随意）
我在对战里吊打你，你在CG里吊打我，导致我对整个剧情的观感很差、、
Tauta 发表于 2019-5-9 11:02
我在对战里吊打你，你在CG里吊打我，导致我对整个剧情的观感很差、、
对对，有几战感觉特别强烈，其实做成BOSS被打半血就强制爆气全屏大招把我方打残血然后切剧情都会好一些
leitingkai 发表于 2019-5-9 10:56
你要知道有一种东西叫“文青病”
至于胰脏算不算文青病，见仁见智了，毕竟也是有喜欢胰脏的人。但 ...
也有可能是作者就是想黑一下修罗之国福冈治安差，觉得玩这样一个梗很有意思