现在感觉很少有扮演真实历史人物讲述历史剧情的游戏了？
本帖最后由 Lunamos 于 2019-5-1 20:20 编辑玩过的这类游戏中，最典型的就是英杰传系列，以奸雄路线《曹操传》为代表，虽然虚构成分也很多，但大多数真实历史事件都有很真实的演绎，许多场战争中的抉择也都确有其事，各种人物性格也通过台词和行为跃然屏幕之上。以前读三国时遇到什么一声炮响，张辽、李典、许褚、夏侯渊从四面杀来这种情节，都是烦躁不安还想跳过，只关心蜀国那群“男主角”们的安危，而《曹操传》以后，对大魏将领也是如数家珍，仿佛陪伴着他们再次经历了那段波澜壮阔的时代一般，因而通过游戏，这段历史的普及在我脑海中的印象也不是一般的深。
这也吸引了一群爱好者制作各个历史时期的MOD，可以说《曹操传》为游戏+历史普及做出了杰出的贡献，虽然多数人可能还是着眼于SRPG策略部分，但对我来说历史讲述部分才是最吸引人的，像《姜维传》这样的优秀作品出多少都不嫌多。作为游戏玩家，操作一个个鲜活面孔，演绎一段段阴谋诡计，经历一场场生死鏖战，在游戏的地图和各种数值之中，思考当事者的各种经历与不得已，是其他叙事形式无法带来的体验。可惜这一切还都是以曹操传引擎为主题的MOD，而似乎也极少从中发展出独立的游戏并以此为主要卖点问世。
再比如一直很喜欢的《太阁立志传3》，按史实走下去的话，就是一部自己参与扮演的人物传、战国史以及经济人文地理的科普和解说。《帝国时代2》的战役部分，可以说也一定程度上用碎片形式，让玩家参与进了历史事件的演进之中，类似的还有《三国志11》的决战称霸模式，《三国志13》的英杰传模式等等。《真三国无双6》也用大量剧情演出和努力还原的战场感，从一部浪漫主义英雄传奇的角度体现了一定的真实历史脉络。
但现在的历史策略和RPG游戏更多的是“历史模拟”和“变换历史”。侧重于策略和战斗而非叙事，同时也更侧重于假想/IF。
比如《三国志》和《信长》系列，除了少数剧情事件，历史基本都是由玩家亲手塑造的了。
再如P社的历史模拟游戏，在你点开游戏的一瞬间，历史就进入了IF线。即便其中你能见到十字军东征、统一大德意志、进军莱茵兰等事件本身，但并不会按照历史时序对这些事件进行串联和详细的讲述。明显P社的逻辑是假设玩家本来就完全了解这些事物（通过其他人文社科方面的书籍、影像等等），因为在他们看来，不了解历史的人也不会去玩。游戏的爽点在于通过各种种田和破局去控制这些历史事件的产生，或者无视一切历史而挽狂澜于既倒。游戏的重点不是讲述历史，而是代入和改变。因此P社现在的角度可以说更偏精英和历史宅，假设了人们对历史了如指掌的情况下，满足玩家改变历史的爽点。他们的历史模拟游戏都是十分优秀的，但可以说与本帖的标题不符了。
倒是挺希望P社能通过大量文本和脚本，以那个看似落后的《太阁立志传3》的事件逻辑，对一段一般人并不熟悉的欧洲历史，通过策略游戏模拟的角度进行真实讲述，同时通过游戏这个形式的优势，展现对人物刻画、经济、地理、风土的描写和各种数据的展现，让玩家在实际操作中对种种历史事件和战役的时空感有更深刻的印象。
再比如一些RPG和AVG游戏，也是以“披着历史皮的虚幻演义”而非“浪漫化讲述历史本身”为卖点。比如《轩辕剑》系列、《刺客信条》系列等等。这些故事固然优秀，但历史元素和历史背景只是他们设定中的一部分而已，并非讲述的主体。
所以说现在还有什么老光荣的英杰传系列这种逻辑的游戏吗？ 感觉你的需求和现在流行的为了增加玩家的代入感加入角色扮演要素完全相反啊。
估计你说的这种只能做关卡制的游戏了。
做个回合制的SLG都难，反正至少第一遍游戏时我是不愿意看到我的孙坚突然变孙权了。
Natale 发表于 2019-5-1 19:51
感觉你的需求和现在流行的为了增加玩家的代入感加入角色扮演要素完全相反啊。
估计你说的这种只能做关卡制 ...
做填色策略游戏这种高自由度的可能确实有点难，但做叙事为主的游戏（SRPG、RPG）应该还是可以的。像孙坚变孙策或者丢了徐州之类的事，也可以做足了各种铺垫和叙事再来向玩家展示，之后也可以做好继承属性之类减少喂shi感。而且也可以加IF线。现在感觉游戏都在回避真实历史剧本，不愿意讲历史故事。 真实的历史剧情 有什么好看的，直接说结局其他的我都能给拟编。 战地、COD、荣誉勋章这类的一战、二战题材？ 玩什么游戏，直接去看教材不好么 架空故事揉入历史片段并不容易
耳熟能详的历史篇章已经翻烂泛滥了，很难再讲出花
讲那些在大众层面上并不热门的历史桥段还不如完全虚构来得实际
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如何对待历史展现历史
是一本正经尊重历史，表现时代的残酷
还是尊重“市场”，以历史为皮囊塞现在流行的政治态势
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我觉得现在的市场已经给出了它筛选的答案 wzh5555 发表于 2019-5-1 20:00
战地、COD、荣誉勋章这类的一战、二战题材？
像使命召唤二战的单人就很不错。虽然我想象中的还是能更完整串联一个断代史事件内容的宏大叙事，而不是管中窥豹、一叶知秋。所以偏英雄史观比较好，最好不是下士视角，而是艾森豪威尔视角…… Lunamos 发表于 2019-5-1 18:59
做填色策略游戏这种高自由度的可能确实有点难，但做叙事为主的游戏（SRPG、RPG）应该还是可以的。像孙坚 ...
角色扮演的核心要素就是角色成长。
有成长就有了带入感，然后这角色死了=喂屎。
如果要完全按史诗走，又要角色扮演，那你只能扮演牛逼人物身边的杂兵甲了。
从小人物的视角看大时代的风云变化，但估计你也不是想玩这种。 hideo13 发表于 2019-5-1 20:02
架空故事揉入历史片段并不容易
耳熟能详的历史篇章已经翻烂泛滥了，很难再讲出花
讲那些在大众层面上并不热 ...
或许只是对我来说是个卖点吧，张居正主角的吸引力肯定是大于李逍遥主角的。
举个近期有些热度的国产游戏《圣女战旗》的例子，如果它讲述了真实的大革命时期的故事和人物，我肯定买。毕竟不是所有人都是研究历史的，有时候一些人物虽然家喻户晓，但事件和围绕在他身边的时空史论也没有那么轻易挖掘，尤其是能塑造好当局者代入感的话，这些题材做游戏还是挺有吸引力的。 你以为真实就真实了啊，其实都是演绎的啊
我觉得你想要的是 以“史实人物和事件”为题材制作的游戏，而不是“真实”的还原历史 全球化时代去搞真实历史是自己去踩雷，立场不同对所有特定历史事件的观感差别有可能是180度不同的，想要政确避雷不是一般理科出身的人能搞定的 Natale 发表于 2019-5-1 20:09
角色扮演的核心要素就是角色成长。
有成长就有了带入感，然后这角色死了=喂屎。
之前提到的《轩辕剑》、《刺客信条》就是杂兵甲视角。主角虽非杂兵但也并没有扶倾挽澜的能力，主要讲述大时代之下的恩怨浮沉。但这就又回到了没有讲述历史本身而是把历史作为背景设定的一部分了。我觉得这类游戏要想成立，主角必须是有名有姓有传记的大人物。比如做游戏讲述苏东坡的一生，一路走下来各种属性也一样可以有所成长，只是叙事剧本按真实历史来，加入一些与某名妓月下论诗之后口才+10之类IF桥段也无伤大雅. Lunamos 发表于 2019-5-1 19:09
或许只是对我来说是个卖点吧，张居正主角的吸引力肯定是大于李逍遥主角的。
举个近期有些热度的国产游戏 ...
张居正的历史题材游戏该咋做，宫斗嘴炮流AVG？
主角张居正挨个内阁成员送礼提升好感度让他们集体弹劾反派吗.....
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很多历史片段个人认为根本就不适合做成游戏
很多历史走向编剧顺着遍历下去就是流水账，加入虚构就容易变成中二阴谋论
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窃以为最扎实的还是选取在一个面临时代变革的极短时间段内
选择其中的风云儿，把是他做的不是他做的功绩和事件一股脑全放他身上搞关卡/叙事
当然这就又【不历史】了
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戏说的话，最好还是魔改历史，引用历史做背景，像冰与火之歌那样
但游戏连续剧，不好出的。如果当年按章节卖游戏成为主流，说不好可能有 Trompete 发表于 2019-5-1 20:17
你以为真实就真实了啊，其实都是演绎的啊
我觉得你想要的是 以“史实人物和事件”为题材制作的游戏，而不 ...
你说的没错，标题改了改。 hideo13 发表于 2019-5-1 20:21
张居正的历史题材游戏该咋做，宫斗嘴炮流AVG？
主角张居正挨个内阁成员送礼提升好感度让他们集体弹劾反派 ...
真实历史人物在历史片段之中，自身就在不断破局。为了避免流水账，其中真实发生的、历史人物起到关键作用的事件，可以设置为玩家必须努力才能实现，即便没有实现也不会立即GameOver，而是恶化形势、损害数值、跳过剧情、miss物品、死亡NPC等等。比如阿登森林如何胜有区别，赤壁之战如何败也有区别。
而那些历史人物本身并没有达成的事件，如果达成了可以设置非主线奖励，比如郭嘉复活。
而一些极为关键的事件，横刀立马莫斯科、收复幽云什么的，也可以设置一到两个，玩家拿到七色璎珞之类进入IF路线。
全战拿破仑算是吧，可惜ca不再做了 soulogic 发表于 2019-5-1 20:02
玩什么游戏，直接去看教材不好么
游戏的角度叙事上有优势，主楼也都说了。再如《大航海时代》就是很多人的地理导师，直接看地理教材的话效果就完全不同了。当然这里也不是说要做个教育软件，只是历史题材、历史人物一直都很吸引人，影视剧也经常做这类题材，但游戏方面直接扮演历史角色并且以叙事为主的游戏就很少。 本帖最后由 hideo13 于 2019-5-1 19:57 编辑
没引用到17楼
第一段其实跟机战的熟练度解锁机体道具、火纹的队员不死续关没什么质的不同
增加几个buff或者人物并不能起到对游戏可玩性性上面质的不同，相反会减低难度
反之如果缺了他们就会令游戏后续变得难以通关的话，则可能是游戏设计与构思上的错误
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而后面你提及的类似光荣所谓IF情节的结构，个人认为这是反历史
就像各种穿越时空拯救世界的满是bug的电影一样变成纯粹的爽文
用光荣做例子，达成条件郭嘉不死，假如赤壁拿下
接下来怎么做
无双就简单的一关解决孙家，一关弄死刘家，有什么特别或者历史的地方吗？
因为接下来没有历史了，只能自己编
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如果要按历史，那么就算郭嘉不死，赤壁战胜
曹老板也不大可能一下子拿下东吴，他那时候的军队北方军的疾病，荆州军的差劲是不可逆的
马腾一反他就得回北方，周瑜也还是会拿下南郡
那么郭嘉死不死又有什么不同呢？
hideo13 发表于 2019-5-1 20:55
没引用到17楼
第一段其实跟机战的熟练度解锁机体道具、火纹的队员不死续关没什么质的不同
增加几个buff或者 ...
因为你之前提到的历史题材难以关卡化（流水账或阴谋论），所以这些“反历史”内容，就是把历史做成游戏的妥协。如果完全遵从历史发展，游戏的确基本上是没法做的，玩家的优秀行为没有奖赏，错误行为没有惩罚，无论如何操作，一切剧情按历史走向走，就成了PPT版历史评书了。
因而就如之前提到的，历史事件的关卡化分为三类。
“历史人物本身达成的成就”对玩家来说是挑战，玩家需要通过游戏机制达成，但允许失败，失败的话从数值、剧情形势和物品上进行惩罚，而不是直接GameOver。后续需要更多劳动（刷、收集之类）进行弥补，只是错过剧情不至于让玩家难以通关。
“历史人物本身未达成的成就”设置为非主线奖励，不会改变历史进程但会影响某些人物命运浮沉。增加玩家的挑战欲望。
而“会改变历史进程的关键事件”就是所谓IF线，根据制作理念可加可不加，想让游戏多点噱头我觉得加了也无妨。游戏毕竟还是要娱乐人的，如果玩家在游戏中的确完成了一些极为艰难的挑战，让玩家享受一下莫斯科-柏林轴心或者共产主义日本这类想象力也无可厚非吧。如果制作人就是想做游戏化的严肃历史剧，那当然也可以选择拒绝一切IF路线。
Lunamos 发表于 2019-5-1 20:08
因为你之前提到的历史题材难以关卡化（流水账或阴谋论），所以这些“反历史”内容，就是把历史做成游戏的 ...
是可以做的。最简单的就是玩家用你提及方法逆天改命，但最后会因为阴差阳错始终回到历史的轨迹
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就如我一开始所说的
既然都反历史了，那为何还要执着于难以圆起来后续的历史题材而不直接完全虚构呢？
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还是我之前所说
熟练度解锁东西或者队员不死等惩罚或者奖励是并不能从本质上令游戏更好玩得多少
或者说不会提升市场受众，想玩这类梗的历史爱好者窃以为也不是主流
为什么消费者要对改变工具人一般角色命运产生挑战动力？
要么这是一个很好玩的关卡/任务，那么它不需要这些角色也是很好玩的（不需要依托于历史题材）
要么是这个（历史）角色已经改变了他的历史形象，变得更加现代化更加令人投入情感（如fate之流）
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就算不谈我们之间的分歧，用你的说法为准
那么，如此多的分支以及不同人物/事件的IF以及变动，导致的后续该怎么收尾
也就是说，这些被拯救的角色或者事件，在后面该充当何种戏份的存在？
如果这个游戏主线是不能变的，那么IF没什么意义
（如果那关设计很好玩那为什么不放在主线呢，也就是说这类IF不必投入多少资源）
如果这个游戏的主线会因为这些变动而大变，那么这游戏得投入多少的资源和时间来打磨每一条不同变动的后续，有这个市场来支持吗？
谢LS几位推荐，这就去看看…… 本帖最后由 Lunamos 于 2019-5-1 21:53 编辑
hideo13 发表于 2019-5-1 21:30
是可以做的。最简单的就是玩家用你提及方法逆天改命，但最后会因为阴差阳错始终回到历史的轨迹
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- 不完全虚构当然还是为了支撑历史题材的吸引力。对一部分人（比如我）来说就是真实历史题材、历史人物的吸引力大于虚构。一定程度上不遵从信史不代表全盘推翻的反历史。比如做一个描写赫鲁晓夫一生的历史游戏，与毛谈笑风生的段子是荤是素，跟格鲁吉亚民族派代表说了什么，有些小发挥是无伤大雅的。但你写他开飞机飞跃白令海峡最后坠机就不会有人买这游戏的。它不想做《冰与火之歌》，只想做《三国演义》罢了。
- 受众这种事，或许是游戏公司小看了。感觉历史噱头反而有可能做得更加大众。以《底特律》的制作底子如果能做出一部《肯尼迪传》，我想受众和关注度或许反而会扩张（如果有各种版权肖像纷争之类，那就做富兰克林传或者汉密尔顿传吧）。而《底特律》也是个主线各种随意变更的游戏，没有想象中那么巨大的成本。
- 至于具体游戏机制，前面也只有一些抽象的想法而已。毕竟我的很多判断也是基于《曹操传》的特殊体验而已，肯定不够成熟。为了减少工作量，某些人物的存活与否导致的差别可以没有那么巨大，被拯救角色、改变的角色，影响后续一些对话和支线以及数值就可以了。这种规模的变更，老式RPG里就用简单FLAG即可实现，也可以类似火纹处理。现在也有那么多多路线Gal之类，只要主线没有巨大变化，所谓巨大工作量和市场支持还是多虑了。主线不能变可以，设置IF+史实两条主线也算合理，给出二周目空间。
- 总体来说，其实分歧就是你认为“为什么要做历史题材”，感觉市场不够大，而我感觉多少还是有市场的。甚至不需要考虑什么市场，只是小型制作甚至文字AVG都能发挥出历史剧本的长处。但现在鲜有用真实历史题材和人物的，有些令人诧异了。
Lunamos 发表于 2019-5-1 03:03
像使命召唤二战的单人就很不错。虽然我想象中的还是能更完整串联一个断代史事件内容的宏大叙事，而不是管 ...
你确定二战那个叙事割裂，内容非常“家庭又好”的剧本比以前一二代和五代强?五代美军战役开头直接把珍珠港和美军宣战的历史纪录片剪入开场动画，然后cg过一遍GI大兵的基础装备后直接切入你被日本兵虐待，然后友军窜出来反杀。从一把小**开始杀出一片天。五代光美军开头史实剧情和冲击力开头就比cod二战这个犬儒主义剧情强。更别提cod一二代还有扔土豆这种不史实但是很有趣的段子。 C.W.Nimitz 发表于 2019-5-1 22:10
你确定二战那个叙事割裂，内容非常“家庭又好”的剧本比以前一二代和五代强?五代美军战役开头直接把珍珠 ...
一二不提了，五代确实很强（虽然也是下士视角）。不过这里说的是近年，所以就只提了二战的例子了，没有跟一二五做对比的意思。
而且二战的间谍关还是不错的（关卡上）。 如果能玩エロゲー的话我推一下忠臣臧和平グモちゃん
算是比较偏史实的了，而不是那种纯恶搞只是作为ネタ使用而瞎编的……
虽然忠臣臧是穿越戏，而平グモちゃん也只是一种解读松永久秀的方式
Lunamos 发表于 2019-5-1 19:45
游戏的角度叙事上有优势，主楼也都说了。再如《大航海时代》就是很多人的地理导师，直接看地理教材的话效 ...
从制作者角度，他想怎么搞都可以
世界上最早游戏，在大型机上跑的打飞机游戏，我忘了叫什么，一群人加各种mod，包括有人给加了真实的天文星图背景
但是从玩家角度，“为什么没人做真实历史背景，这样我就能一边玩游戏一边学习了”这种诉求就很奇怪了 soulogic 发表于 2019-5-2 14:37
从制作者角度，他想怎么搞都可以
世界上最早游戏，在大型机上跑的打飞机游戏，我忘了叫什么，一群人加各 ...
并不是所谓寓教于乐的需求。那些康熙王朝军师x盟什么的也没想过历史教育的问题吧。玩家角度也是想要好的故事和有魅力的人物，历史剧本很多时候更容易这种需求。
比如刺客信条，如果完全用历史人物和历史事件剧本的话感觉吸引力比现在的剧本水平高多了。猜想制作方应该也是考虑过的，只是可能碍于不同立场的历史解读政治正确的问题没敢真这么下手。 其实楼主的想法非常棒，做出来确实效果非常非常好，也很有商业价值。
但是——
嗯，很多问题就出在这个但是上——
很多听起来很美好看起来也很美好的实际上就是很美好的东西，实际做起来其实是非常困难的。
需要相当好的功底，工作量方面也远胜于其他题材，单考据就超累人。
“嘿bro，这里有一团一吨重的棉花，只要你能把它举过头顶，那你就出名啦！名声滚滚！财务自由！”
嗯，确实，话是对的，但这个提议本身很机智嘛？ 维新之岚幕末志士传 Lunamos 发表于 2019-5-2 14:04
并不是所谓寓教于乐的需求。那些康熙王朝军师x盟什么的也没想过历史教育的问题吧。玩家角度也是想要好的 ...
只是简单的借用历史 ip 就没那么复杂了，三国演义、大仲马、金庸这类都并不需要多符合历史啊，建宁公主是康熙的妹妹还是姑姑对读者来说根本不影响
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