首先感谢认真讨论。手持p30Pro说一下我个人的拍照感受。虽然有黑卡3，拍照几乎还是用手机，就算是旅游也只有需要长焦时才会拿出黑卡，所以我同意你说的5x长焦使用情况不多，但是同时，当你需要135mm焦段的时候，就是有无的区别。我用手机拍照最经常的感受是不够广角，而构图不理想的情况都是裁切图片，自己记录生活足够了，并不会觉得希望手机上多一个2x镜头，还不如便宜一点、手机做薄一点。
简单总结一下，我个人对手机拍照的看法：广角必要，长焦可有可无，如果有，请不要与主摄焦段太接近，至少要3x，否则不如不加。
这个50x光变意义不是在于，
我有，友商没有
我可以不用，但你不能没有么？
实际使用长焦肯定使用率不如标准镜头啊
本帖最后由 失身招领处 于 2019-4-12 12:09 编辑
gil 发表于 2019-4-12 10:22
噗，太玻璃心了吧。M43的CMOS尺寸比P30pro的1/1.7寸传感器大了2.4倍，相当于2.4档的通光量，但是P30pro主 ...
M43，地铁站台等车，那种环境2.0的光圈也很难用吧。
用手机和相机比通光量，我想想感觉挺可笑。
相机按一下，一个镜头一张图，出个记录光线的raw存档。
手机按一下，2个甚至3个镜头一起各拍几张，最后几张甚至十几张图合成出一张，最后还有机器给你猜一猜补补画画。
现在的手机，单独谈快门光圈iso这些与器挂钩材指标已经失去意义了。
这周有活动，不过p30周一才到。
不然可以给你们整个最爱的索尼a73大战华为的帖子。让你们战个痛。
于是什么时候可以上imx251
—— 来自 Sony G8142, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
失身招领处 发表于 2019-4-12 12:15
这周有活动，不过p30周一才到。
不然可以给你们整个最爱的索尼a73大战华为的帖子。让你们战个痛。 ...
Sony机身+至少三个头 VS P30pro
测试场景1：爬山2小时+沙滩2小时+逛街2小时，对比热量消耗及减肥效果；
测试场景2：动漫展劝诱coser拍私房，对比成功率及后续活动成功率
magpte 发表于 2019-4-12 12:31
于是什么时候可以上imx251
—— 来自 Sony G8142, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
人类电池密度提高10倍。
人类散热性能或者发热控制提升10倍。
走在路上 发表于 2019-4-12 12:32
Sony机身+至少三个头 VS P30pro
测试场景1：爬山2小时+沙滩2小时+逛街2小时，对比热量消耗及减肥效果；
我已经不能理解现在年轻人的活动行程了
什么是等效光圈？（Ver2.0）
太长不看的话，简单总结下：
1.底大就是王道，底越大就越能换光圈、换ISO
2.然而底没法无限大下去，综合成本与便携性来看，全幅就是现在等效光圈的最优解
所以大家现在全都在上全幅是有道理的，比全幅小的机器已经很难和手机竞争了，前两年摄影圈子还在讨论单反对无反的最后堡垒，从画幅到镜头群到对焦到连拍............现在手机都已经能整出来125等效长焦了
以后摄影会成为和现在音响一样的专业细分市场，95%的人就是听个响，只有发烧友才会砸万把块钱玩，而且别人还看不懂你在玩什么
这个光圈的等效是不是有问题啊。但就进光量来说的话，光圈f值本身就代表单位面积的进光量，手机f3.4的头和相机f1.8的头其实只差4倍。把手机光圈等效成全幅光圈然后说进光量差几十倍感觉没啥意义吧。当然虚化效果是不能比的。
— from Sony G8441, Android 9 of S1 Next Goose v2.0.4-play
都是废话
你拿个5dsr+720f4拧到对应焦距拍一张跟手机长焦ab对比
我觉得再硬核的海军也不敢正面洗地
震惊！同为1200万像素，三星S7 Edge竟可PK索尼A7S2
其实理解等效光圈，看这个文章更加简单粗暴点
看图很清楚，手机1.7光圈差不多相当于全幅F12虚化能力，全幅12800ISO比肩手机ISO400，这下知道手里的家伙和相机差了多少吧
这楼开始有意思起来了
失身招领处 发表于 2019-4-12 12:07
M43，地铁站台等车，那种环境2.0的光圈也很难用吧。
手机拍一张，几个镜头成像这个确实有手机能做到，比如Nokia9，但是毕竟是个别情况
连拍十几张合成，你可以试试在室内光线下拍会动的物体
华为的多张合成的动体补偿会把一只跑动中的猫补成2米长的身体时断时续的异形生物，可以试下
fifibear 发表于 2019-4-12 11:01
我来说一下为什么华为不做2x变焦，很简单，因为物理结构限制，不可能做得出来
按楼主的数据，p30p的主摄物 ...
2X当然可以做，iPhone和三星就是主摄26mm，长焦头52/56mm 1μm像素 12MP，差不多就是2X
125mm长焦用潜望镜头是因为尺寸太长只能横放，而50mm根本没这个问题，就普通的直筒镜头就可以了
华为只是为了长焦更长，没用50mm左右焦段，P20P直接用了80mm，而P30P用了125mm
uroko 发表于 2019-4-12 10:55
其实我觉得既然现在手机有了超广头，标准头用35mm左右比较合适。
然后加强超广头，弄成双IMX650。 ...
是的，现在有了16mm超广情况下，主摄弄成35 1.4更合适，之前焦距弄到24-28之间是为了兼顾广角，现在没必要了
gil 发表于 2019-4-12 10:22
噗，太玻璃心了吧。M43的CMOS尺寸比P30pro的1/1.7寸传感器大了2.4倍，相当于2.4档的通光量，但是P30pro主 ...
我的意思是，目前手机成像大多都是多帧堆栈了，和相机成像的原理完全不同，而且手机多帧堆栈出来的照片的exif参数和传统相机的基准不同，不适合放在一起比较。
然后原文为了支持论点选的几张m43室内f5.6的照片很有问题。我自己有m43也曾在室内拍过熊猫还有其他动物，正常情况下不太可能拍成这样子的。
我承认某些情况下手机比相机方便好用，我自己也经常用手机拍照，不过为了突出手机摄影故意踩相机就不好了。
— from Google Pixel 3 XL, Android Q of S1 Next Goose v2.1.2
比全副小的很难竞争手机……
小底好处就是镜头可以非常便宜的得到高参数的货
走在路上 发表于 2019-4-12 12:32
Sony机身+至少三个头 VS P30pro
测试场景1：爬山2小时+沙滩2小时+逛街2小时，对比热量消耗及减肥效果；
这个可以有！
—— 来自 HUAWEI LYA-AL10, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
foxpat 发表于 2019-4-12 14:04
是的，现在有了16mm超广情况下，主摄弄成35 1.4更合适，之前焦距弄到24-28之间是为了兼顾广角，现在没必 ...
确实是这样。
不过按上面fifibear的说法如果做成35，要么变厚，要么底变小。
因为27->35底一样大肯定是变长的。
我觉得可以让人选择，p系列里再分一条单独的路线，不介意再厚一点点的就双大底24+35。
或者点亮更极端点的科技线上伸缩镜头把底弄上1寸啥的……
黎恩 发表于 2019-4-12 14:51
我觉得别的地方海军怎么说不知道，这里再海军倾向的人应该也没人说过要打相机。
华为宣传也仅仅是用了一些 ...
大嘴发布会结束采访刚说过，取代小DC已经做到了，打专业相机还差距很远，但是手机拍照能做到更易用。
天天打单反无反的大概率和不买华为不爱国是一帮人
初看我觉得楼主和我一样，是华为P30系列LOW宣传的PTSD患者。铺天盖地的媲美相机，到处的打月亮、偷拍、50X“光变”，买了些摄影自媒体做水军，瞒骗不懂摄影的路人，让懂摄影的人觉得很恶心。
matthewsteel 发表于 2019-4-12 08:54
有人来百科么
话说手机镜头等效f22，那些影像画质的什么衍射还是叫什么，也是f22这个级别么 ...
根本没这回事，你拿M43用F22拍个夜景，保证毛都看不出。
失身招领处 发表于 2019-4-12 12:15
这周有活动，不过p30周一才到。
不然可以给你们整个最爱的索尼a73大战华为的帖子。让你们战个痛。 ...
有条件的话，请务必用A73@F22拍个夜景，用事实驳斥等效光圈的谬论。
靠这么重这么大的东西实现的功能，对日常生活来说营销意义远大于实际意义。
lixianfyss 发表于 2019-4-12 15:37
根本没这回事，你拿M43用F22拍个夜景，保证毛都看不出。
只是爱好者，我一时间都不想起我的狗头有没有f22.........
szzyf7 发表于 2019-4-12 12:46
什么是等效光圈？（Ver2.0）
太长不看的话，简单总结下：
按照等效光圈的算法，即使不考虑成本与便携性，民用市场上也根本没有其他系统能实现比35mm全幅系统更大的等效光圈，不得不说徕卡建立这套系统真是不可思议。
lixianfyss 发表于 2019-4-12 15:41
有条件的话，请务必用A73@F22拍个夜景，用事实驳斥等效光圈的谬论。
这个我之前拍过了
MATE20X
A73 55 1.8
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1820407-5-1.html
131层。
30pro到了，应该会再搞一次
黎恩 发表于 2019-4-12 14:51
我觉得别的地方海军怎么说不知道，这里再海军倾向的人应该也没人说过要打相机。
华为宣传也仅仅是用了一些 ...
所以说我在第一段和第二段就特意强调了没有拿手机和相机比得出结论手机就是垃圾的意思
不是和谁比较，单单只是说手机上的5X变焦实用性不高
如果连第一段都懒得看的话我就没什么办法了
szzyf7 发表于 2019-4-12 13:03
震惊！同为1200万像素，三星S7 Edge竟可PK索尼A7S2
其实理解等效光圈，看这个文章更加简单粗暴点
三星s7e的相机跟当前华为旗舰已经有明显代差，这iso1600就是华为iso400k的水准。
失身招领处 发表于 2019-4-12 15:45
这个我之前拍过了
MATE20X
谢谢，您之前拍的图我觉得很好的说明了等效光圈根本不存在，FE55 1.8拍出来跟超级夜景非常接近。
matthewsteel 发表于 2019-4-12 15:44
只是爱好者，我一时间都不想起我的狗头有没有f22.........
刚发现楼上这位大佬之前已经用FE55 1.8出片有力的驳斥了等效光圈的谬论。
xxren 发表于 2019-4-12 15:26
你这个……我怀疑你有没有真的做过实验，或者是强制开启了某个模式。
正常的结果是你发现猫模糊了一点或 ...
这个和ISP没关系，无规律运动的物体是不可能靠动体补偿解决的
如果连拍的过程中猫打了个滚，合成出来是什么样子，一张猫打滚的gif？
lixianfyss 发表于 2019-4-12 15:53
谢谢，您之前拍的图我觉得很好的说明了等效光圈根本不存在，FE55 1.8拍出来跟超级夜景非常接近。 ...
这里一个是多张合成的，一个是单张拍摄，曝光参数不一样比等效光圈没意义啊
拍静态物体手机可以手持多张合成肯定是比相机强的
但是拍动态物体就gg了