如果真是剑戟片那种，那还挺期待的
—— 来自 Sony G8342, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
只狼之前我觉得对马岛要好。
只狼之后，我反而更期待对马岛还能做出什么花样。
只狼是我目前最满意的战国游戏，在我看来，只狼之后，仁王2和对马岛应该会有压力才对。
—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
本帖最后由 魔法酪饼 于 2019-4-5 21:11 编辑
SergeGlenn 发表于 2019-4-5 14:57
https://mobile.twitter.com/SuckerPunchProd/status/1035269798391738368
我还真好奇，SP不说请的什么顶 ...
确实是漫展风啊？漫展舞台剧不就是各演各的，塑料刀子互相隔着半米互相摆个动作就出结果了。
之前蜗牛那个九阴真经就这样，找专业武术家动捕一大堆把式动作，实际用的时候隔着一块地儿播来播去，就算完事了。
业内人士？去TM业内人士，这要是算业内人士，那之前那堆国产武侠从武校请过来那帮要专业十倍百倍，起码人家套路够多抡起来也够好看。这算个什么？
我不是有意侮辱天心流的实战水平，但这根本就tm不是这么回事。武指的本质是搞出一堆好看而且有对练性质的套路，而并非啊我练个武术，啊我会了，我师范代了，然后我去动捕几个动作，ok这样。
还有你说的stylish系动作设计？啧啧，只狼里的枪兵起码会用枪，知道刺，知道控制距离，被踩了枪杆的应对方式也经典的飞起，招式一板一眼。除了行动方式因为世界观的夸张而艺术化一点（跑得很快，刺的很远之类）
对马岛试玩片里那个是什么狗屎？拿枪杆接刀？去TM的。
然后是构的问题，主角在战斗中的wait姿态是什么鬼？向右单手持刀，刀刃向外？真做这个姿势人家砍过来怎么反应？去和海拉尔绿帽学大回旋么？tm哪怕是单手持刀，好歹把刀刃向前摆个“泼妇菜刀构”捅人心窝子也比这也强点好么？
然后是后面主角和那个大妈单挑的时候的防御动作，根本连不上敌人的攻击动作。不过这个就算了，像只狼那种写实防御动作触发设计不是谁都能做的，虽说对马岛这个脱节的也太严重了点。
再就是细节处理。。。一开始拔刀斩人的时候刀鞘没往回收这个我就放过吧，估计制作组也就是找人做了下动作捕捉然后拼上而已，忽略刀鞘不往下拖一点刀不好拔出来，尤其是拔刀术的时候刀的轨迹形不成斩击这点常识性的东西不知道很正常。
细节上最差劲的是重心，感兴趣的可以去翻翻对马岛的那段9分钟游戏影像。外行都能很清楚的看出来的错误是寺庙内暗杀那段从天花板跳下来插死的那个，多看两遍谁都能看出来，哪怕不怎么高，跳下去插人是那个样子吗？还是说这位“剑戟电影”风格的武士发动了身体里潜藏的无重力原力？哎呀要这么写的话那剧本是挺。。有特色的。
其他地方的重心错误就需要一些相关知识来认识了，在这里我只能说，在那段9分钟影像里所有的镜头都算上的话，不是有没有动作重心错误的问题，而是仔细排查下能不能找到哪怕一个无错动作的问题。
喷了，狡狐扬名立万的时候宫崎老贼还是个会计好不好
看演示像对马蝙蝠侠 还有大表哥的近身格斗 就是那种 a 攻击 b防御，然后你永远不知道你下一次按a会是什么招式的那种。当然只是看起来的感觉，不知道真的如何
魔法酪饼 发表于 2019-4-5 21:09
确实是漫展风啊？漫展舞台剧不就是各演各的，塑料刀子互相隔着半米互相摆个动作就出结果了。
之前蜗牛那个 ...
你说这么多他们也不会看的啦
本帖最后由 SergeGlenn 于 2019-4-5 23:10 编辑
魔法酪饼 发表于 2019-4-5 21:09
确实是漫展风啊？漫展舞台剧不就是各演各的，塑料刀子互相隔着半米互相摆个动作就出结果了。
之前蜗牛那个 ...
我觉得你的观点是太抠细节了，像动画对不上这个问题只狼也没好多少，多少次识破都出现把敌人的刺击吸过来触发动画的情况，还有回旋踢腿过了刀的格挡动作才出来，这个我觉得扣着没意思，不用Motion Matching肯定不行
而你说的动作对抗逻辑上，我觉得是个视觉玩法逻辑博弈的东西，比如请天心流并不是说是武指的业内，而是让sp设计战斗动作是有一个基准参考，我也知道
有很多粗糙地方，比如长枪兵被砍得时候长枪摆动直接穿过了主角的模型。但动作设计本身就是几个元素中和的结果，那你再给我讲讲弦一郎跳空三连射是个什么逻辑？枪杆接刀太扯淡那么只狼里僧兵格挡又是什么逻辑？重点还是你在考虑游戏视觉时什么时候选择让哪个元素突出一些，不过刺杀部分第一下用长刀直接灌进身体我这种外行看起来也会觉得扯淡，但并不会觉得特别别扭，更不会联想到舞台剧那边，关键还是度的控制，可能对武指了解深的人能看出很多别扭的问题，但我不觉得有几个游戏能禁得起这种程度的考量
SergeGlenn 发表于 2019-4-5 22:54
我觉得你的观点是太抠细节了，像动画对不上这个问题只狼也没好多少，多少次识破都出现把敌人的刺击吸过来 ...
这里说的不是穿模这种问题，而是武术动作设计——亦或者延伸到表现设计的基础就不合格。
而在这里，从仁王到黑魂、忍龙，战神等等等等等。。。全都合格，虽然分数上下有区别，起码高于及格线
只狼则是在这方面开创了一个新的交互和表现标准，与蝙蝠侠阿卡姆一个层次。（是指设计上的革新与优异的品质对整个业界带来的影响——我赌五毛这个剑斗系统已经被众多项目组开始立项以及试着稍微修改后往做到一半的项目里塞了）
对马岛？画面和风景没话说，我只希望视频里所表现出的战斗设计已经被全部推翻重来了——
（其实我还想顺便黑一下育碧，但育碧的土豆泥在这些基础的设计修养上确实是一锅比一锅强一点的。。。）
蛋黄酱Release 发表于 2019-4-5 22:47
你说这么多他们也不会看的啦
= = 我也很无奈。。。
魔法酪饼 发表于 2019-4-5 23:07
这里说的不是穿模这种问题，而是武术动作设计——亦或者延伸到表现设计的基础就不合格。
而在这里，从仁 ...
比如你说枪杆接刀不行，那僧兵格挡算怎么回事儿？旋风斩和一个前冲翻身跳跃竖斩那招也ok？还有轻舟渡那样的连斩，怎么看都是stylish的设计
黑芝麻狐 发表于 2019-4-5 10:16
那不是牛逼爆了，那个老头是尺八协会认证的大师啊
观感违和而已（可能有点种族主义）
我现在只想玩只狼DLC和只狼2
这游戏刚在E3上播片的时候我就说了，从对刀到处决和从处决结束回到正常持刀状态，持刀的动作一直都是切换而不是慢慢回归，不知道有没有人懂这个意思，总而言之就是土，希望能把播片做的好点吧
只希望能把蒙古大军压境的震撼感做出来，其他不奢求了
魔法酪饼 发表于 2019-4-5 23:07
这里说的不是穿模这种问题，而是武术动作设计——亦或者延伸到表现设计的基础就不合格。
而在这里，从仁 ...
只狼交互不就是敌人静止时你的所有攻击全部格挡吗。那有什么革命性突破的。还造成敌人人人都是武术大师，所有秘传都能完美格挡的荒唐事。
去看了一遍演示，这游戏出来肯定不是演示里那样，必大改。
只狼这类qte打铁系统....还能这样吹？长见识了wwwwwww
uswhzh 发表于 2019-4-6 09:15
只狼交互不就是敌人静止时你的所有攻击全部格挡吗。那有什么革命性突破的。还造成敌人人人都是武术大师， ...
我们玩的可能不是同一个游戏。
特地测试过杂兵、精英和Boss（弦一郎、老一心等），很多奥义和秘传敌人是挡不住的，特别是大忍突刺、一心、龙闪和不死斩，防住了也稳定去血。“敌人完美格挡所有秘传“，请拿出你的证据。
只狼超级系，对马真实系，当然要说根本其实大家都是虚构
看演示的话亮点大概就是镰仓蛮子、砍人甩血、拿袖子擦刀、收刀刀刃朝上这些细节
我倾向于是个掉掉书袋、好看不好玩的观光片
索尼第一方独占，开放世界，欧美动作游戏，这游戏还没出来就一堆原罪了，还期待？这游戏不管MC多少分至少在泥潭评价是肯定好不了了
pgain2004 发表于 2019-4-6 13:13
我们玩的可能不是同一个游戏。
特地测试过杂兵、精英和Boss（弦一郎、老一心等），很多奥义和秘传敌人是 ...
防住掉血就不算防住吗。龙闪，突刺也是远靠距离才防不住的。你说开血刀防不住才有点讨论价值。
本帖最后由 pgain2004 于 2019-4-6 19:44 编辑
uswhzh 发表于 2019-4-6 19:27
防住掉血就不算防住吗。龙闪，突刺也是远靠距离才防不住的。你说开血刀防不住才有点讨论价值。 ...
自己看自己的原话。
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再测试了一下，贴身使用，“一心”只有最后的追击会被防御，大忍突刺不会被防御(只会被特定人物看破)，龙闪会被防御。啪啪啪。
没什么期待，关卡设计被吊打的水平
pgain2004 发表于 2019-4-6 19:30
自己看自己的原话。
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再测试了一下，贴身使用，“一心”只有最后的追击会被防御，大 ...
我记得我大忍突刺被孤影众防过，后来就少用了
布里兰特 发表于 2019-4-6 20:48
我记得我大忍突刺被孤影众防过，后来就少用了
去找双刀赤备、枪僧、孤影、霰弹炮、大将、盾兵还有那种倾向于防御的草披小兵测试了一下，穿不了盾，帖身有一定几率被普防（我这里大概是1/5左右的比例，毕竟帖身实在难完整放出来），但也不是那楼说的什么人人剑圣完美格挡。
期待?期待游戏不如魂小将碰瓷，八成比游戏还精彩。比如去年经典的什么战神盾反抄魂，mhw打击感不如魂之类。
一点不期待 战斗跟巫师3似的 建议多向荣誉战魂取取经
白皮做日本风格的游戏
简直踩到泥潭某些人的脸上了，还不往死里黑?再说这是个索尼第一方独占啊，索尼啊，索尼，懂不懂？"死刑"
施卡 发表于 2019-4-10 18:06
你们这么专业，有什么知名大厂请过你们做过什么东西吗，有视频给我看看吗
—— 来自 Sony G8142, Androi ...
没有~我只是一个在做独立游戏的路人，还稍微懂一点武术常识而已，难不成指出他人的错误还需要资格嘛？
如果需要的话，能先把您指责我的资格展现一下，再开始吗？