等等，43抖不出apsc？
早已看穿一切 发表于 2019-4-2 21:37
过两年全幅相机更新一波直出算法，在座诸位摆屁股是不是都傻逼了
你看手机还能打电话能刷s1是不，全幅能么
一个思路。
sblnrrk 发表于 2019-4-3 00:33
谁告诉 你底小就是信息少？成像比的是光子数量 ，是光在时间维度上的累积。正如雷达可以有凝视模式，GPS/ ...
行了我不想跟觉得长曝会增加解析力的人解释了，满阱电荷就那么小你跟我说只要一直曝就能一直接收信息
顺便你到最后还是没解释镜头光损和衍射你要怎么解决，不解决你吃到的信息永远打折
不要再你以为了，你只要以为你比所以光学场子和做大规模cmos的厂子都懂就好了
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sblnrrk 发表于 2019-4-3 00:43
只要给M43足够的时间和算力，面对全幅都 没有劣势——时间换空间的经典案例
...
别吹了，8000w跟3600w像素放到同大小你比啥呢？
抖像素要么是奥巴为代表的cmos抖一圈拍多张照片拼接多吃像素，要么是死马那种三原色各全像素曝一张多吃宽容度，这两个都是建立在镜头不会带来太大损耗区别的情况下，获得单方面的提升，跟更大画幅比啥呢，你掏个a7s来跟em5直接拍raw放到同样大小em5一样看着解析力高，你拿5dsr跟死马的sdq比宽容度怕是一样比不过，是不是又该吹残幅秒全幅了？
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炮姐的钢镚 发表于 2019-4-3 01:07
行了我不想跟觉得长曝会增加解析力的人解释了，满阱电荷就那么小你跟我说只要一直曝就能一直接收信息
顺 ...
实际上你断定小镜头光损多是不对的。如果比全开光圈的情况下，光线照在边缘，容易成像差，镜头越大mtf越容易拉稀这是公认的。
你可以去看看m43那些牛头的mtf，一个个都比全幅的屌。
手机镜头里有混塑料片是不是一定成像拉稀？
也不是，实际上塑料片最主要的缺点是弄下来透光率比玻璃低，但其它都是优点。超jb好塑形，想怎么设计就怎么设计，良品率高得惊人，导致了成本比玻璃镜片低了许多许多，但成像又还过得去。
sblnrrk 发表于 2019-4-3 01:18
你一直树着靶子自己打，长曝？我说的是时间换空间，到底能不能增加信息？雷达和gps都有相应工作模式，到 ...
首先你能把雷达和图像分辨率混在一起我就没什么想说的了，其次回答你问题，手机除了抖像素，不能，本质全是降噪提高信噪比
说到底你到底知不知道解析力是个什么东西，你到底要跟我谈解析力还是信噪比？想谈解析力先去拿镜头mtf出来再聊lw/ph，最后聊聊衍射，刨去像素这是限制成像解析力的几乎唯一问题了，超过镜头分辨率的解析力全是画画
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本帖最后由 uroko 于 2019-4-3 01:55 编辑
不过话说回来，m43的mtf更屌，是不是代表它比全幅分辨率还高？
其实也不是，说到底lpmm这并不是一个绝对值，你可能是高了，但人家的mm比你多。简单来说这是个假象，你看起来好只是因为你的边缘对于大镜头来说其实还是很中心……
不过这又是另一个问题了……
毕竟如果把这些东西包括光圈啥的都换算成全幅的而不是等效的，那小底看起来就不该活在世界上。
但事实是很多小底看着还不算差……
至少没那么差。
uroko 发表于 2019-4-3 01:44
实际上你断定小镜头光损多是不对的。如果比全开光圈的情况下，光线照在边缘，容易成像差，镜头越大mtf越 ...
我不是说小镜头光损多，而是你手机模组那p大点地方根本塞不下几片高质量镜片
还是那句话，比解析力就掏mtf图
为什么m43头比全幅头mtf屌?因为m43的1.2通光孔直径比全幅的1.2小得多，小孔成像在一定范围内孔越小成像越清晰。另外你如果也看测评你也知道，全幅f11以上吧，c幅可能f8以上就会出现镜头分辨率下降，因为孔过小会衍射，手机f1.6我记得相当于全幅f40多，自己想想衍射效应会有多大影响就知道了
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uroko 发表于 2019-4-3 01:49
不过话说回来，m43的mtf更屌，是不是代表它比全幅分辨率还高？
其实也不是，说到底lpmm这并不是一个绝对值 ...
实际上某些程度底越大对镜片透光率等等要求越低，你搜搜应该能看到有人往a7镜头盖上戳个眼儿就能拍出来能看出来的图，但是手机不要镜组是死都不行的
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本帖最后由 uroko 于 2019-4-3 01:57 编辑
炮姐的钢镚 发表于 2019-4-3 01:53
实际上某些程度底越大对镜片透光率等等要求越低，你搜搜应该能看到有人往a7镜头盖上戳个眼儿就能拍出来能 ...
这其实就相当于收光圈了，这么干往往成像还能变好……当然戳个眼收到那么厉害啥效果我不清楚……
本帖最后由 炮姐的钢镚 于 2019-4-3 01:59 编辑
uroko 发表于 2019-4-3 01:56
这其实就相当于收光圈了，这么干往往成像还能变好……当然戳个眼收到那么厉害啥效果我不清楚……
...
对啊1240f2.8通光孔直径相当于全幅5.6,全幅**5.6的光圈mtf都啥样了。。
戳个眼反正拍出来是能认出东西，但是肯定比底小的要好一些
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本帖最后由 uroko 于 2019-4-3 02:14 编辑
炮姐的钢镚 发表于 2019-4-3 01:58
对啊1240f2.8通光孔直径相当于全幅5.6,全幅**5.6的光圈mtf都啥样了。。
戳个眼反正拍出来是能认出东西， ...
你如果换算成绝对值来比，就像我上面说的，确实非全幅就不该存在这个世界上。
我觉得主要还是技术进步太快，现在指甲盖都开始动打全幅的念头了，这是因为什么？因为指甲盖居然能塞4000万。以前是无法想象的。
所以还是等出来了看效果吧……
这楼里有位同学贴的图，其实有这水平我就已经能接受。再大一点点当桌面可以了。比这还好那肯定更ok。我追求低……
本帖最后由 uroko 于 2019-4-3 02:30 编辑
炮姐的钢镚 发表于 2019-4-3 01:50
我不是说小镜头光损多，而是你手机模组那p大点地方根本塞不下几片高质量镜片
还是那句话，比解析力就掏mt ...
我觉得衍射问题很好解释。
现实是以前小底旗舰dc比如lx5啥的，还有m43那些头，mtf都不差。都很优秀。
按理它们光圈换算成全幅绝对值都很小。
原因很简单，因为它们整个底就小，相对于全幅来说都是中心，中心没啥衍射……
不一样的底比mtf没意义是因为底的性能不同，而不是说镜头打了折扣。如果底的性能能上去，那还是能屌的……
照片不打算印成相册的话手机拍拍手机里看看是用不着相机了。
uroko 发表于 2019-4-3 02:28
我觉得衍射问题很好解释。
现实是以前小底旗舰dc比如lx5啥的，还有m43那些头，mtf都不差。都很优秀。
按理 ...
你先搞明白衍射的定义。。
mtf实际只要像保证像素数量不影响就是有参考价值的
你说得小底衍射是因为用小底机器的人不会把光圈关到会降画质的地方，比如全幅f11开始出现，apscf8就出现了，m43f5.6之类，相对他们镜头的最佳分辨率也会不一样，但是你手机可是实实在在开最大光圈也会有
更高分辨率的底是会带来提升，但其实提升非常有限
比如楼里那位贴的图，机内锐化后看小图看不出什么，昨天放电脑上点开的时候就能看得出4000w像素被拖累了多少
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炮姐的钢镚 发表于 2019-4-3 10:06
你先搞明白衍射的定义。。
mtf实际只要像保证像素数量不影响就是有参考价值的
你说得小底衍射是因为用小 ...
你就想衍射也要成像的，生活常识也告诉我们衍射成像在边缘。
指甲盖镜头的光圈绝对值小了，也就是那个孔小了。
但是相应的它的成像也小了，只要指甲盖大小的成像。
全幅同等光圈时边缘没法看，但对指甲盖来说那个位置根本不成像。
所以这玩意看绝对值没意义。
实际上小底dc也有非旗舰烂一点的机器，比如以前玩dc长焦机的，存在拍东西收一点光圈更好的情况。
按你说的全开就已经没法看了，还去收光圈岂不是匪夷所思。
嗯。。。我媳妇快生了，想着买个微单拍拍娃自己有一台3年前买的黑卡3，旅游的时候一直都是增强自动模式一拍到底，然后传到手机上用Snapseed拉一拉修一修就发朋友圈，感觉比那些用华为啊MAX啊的照片好看多了。。。
咨询了一下玩摄影的朋友，说不建议我买新相机，让我去学学摄影技巧，把黑卡3玩透了再想着买更好的。
仔细想想确实，3年前黑卡3是4200买的，现在狗东还卖3700，这么保值应该性能很够用吧，于是去B站看摄影教学视频，学着用A档S档M档
uroko 发表于 2019-4-3 01:49
不过话说回来，m43的mtf更屌，是不是代表它比全幅分辨率还高？
其实也不是，说到底lpmm这并不是一个绝对值 ...
是线分辨率高啊，但是小底要获得同样尺寸的图像本来就要求更高的线分辨率，手机镜头的线分辨率更高
不然你以为大画幅靠几片玻璃的定焦是怎么长期碾压全幅复杂的一笔的镜头的，线分辨率不高但尺寸大啊
这么bs指甲盖干什么呢，ff不也只是135的ff么
早已看穿一切 发表于 2019-4-2 21:37
过两年全幅相机更新一波直出算法，在座诸位摆屁股是不是都傻逼了
等更新了再说吧。
万一只给新机器更新那不是更惨。
uroko 发表于 2019-4-3 10:17
你就想衍射也要成像的，生活常识也告诉我们衍射成像在边缘。
指甲盖镜头的光圈绝对值小了，也就是那个孔 ...
衍射降的是整体分辨率，不管你相场大小，你的取景范围相同他的影响就是相同的，还是那问题你去弄明白衍射具体影响就可以了
另外我也给你举了例子，楼里那位4000w像素的照片，你看看解析力真的像4000w的吗
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sblnrrk 发表于 2019-4-3 10:34
解析力是一个系统 ，你总是孤立的看系统 中的某一部分。我说的解析力是出片的分辨率
GOOGLD 变焦算法， ...
那套本质跟奥巴一样是变相提升自身像素数，吃的是cmos活动范围，上下左右抖8次拍8张然后拼接，加的是像素数。极限在哪你自己猜猜，看看你手机cmos有多大活动范围？
系统中某一处的物理短板靠软件算法完全解决？吹牛b呢，更何况短板还不止一处
先说解析力的话，问你一样的问题，你觉得楼里那位p20p的4000w像素的照片解析力跟相机4000w解析力一样么？
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论直出，论方便，貌似没法子碾压，反过来还差不多
霸道总裁 发表于 2019-4-3 11:17
等更新了再说吧。
万一只给新机器更新那不是更惨。
等Lightroom和DXO更新就行了