泥潭对儿童玩具真是上心
重新定义失败
泥潭讨论个labo还能这么扯上索尼 真是服了阵营厨
刚发售前不是有labo和战神4销量预测投票贴吗？谁来挖个坟
cubesun 发表于 2019-1-9 02:04
虽然你是钓鱼，姑且问一句：
手柄握把
摄像头
这3除了vr，其他最早真有可能是老任吧。手柄握把最早应该是nes max；摄像头的话，有印象最早作为周边应该是gb的那个摄像头周边，有专门的游戏卡带，还附带拍照功能，作为主打卖点一起发售应该是ndsi（摄像头这个不确定）。
本帖最后由 tamatama 于 2019-1-9 04:09 编辑
cubesun 发表于 2019-1-9 02:04
虽然你是钓鱼，姑且问一句：
手柄握把
摄像头
握把我有印象是因为之前看到tgfc的萝卜科普过ps手柄的原创性。我把他原文复制过来，是不是胡说我就不清楚了，毕竟里面有些看起来像是坊间传言。PS手柄的创新性在哪，这个话题有意思，其实总体来说，PS手柄的基本是沿袭了SFC手柄继续往下设计的。倒不是因为PS项目延续自sfc cd项目，而是因为当时索尼把日本市场作为最主要的拿下的目标，所以没有选择世嘉作为师傅，而把任天堂作为最主要的学习对象。
最明显的几个特征包括前面板的造型延续了SFC的设计，四键的摆位直接拿来但是换了一种定义方式，手柄接口和SFC一样一排7针。然后PS本身设计之初就是以3D作为目标，所以后藤祯佑觉得十字键无法满足3d旋转和移动的需求，当时他想的办法比较土锤，就是加上了另外一套LR键来旋转，这个设计后来就被3d摇杆干掉了，但变成扳机键也是当初考虑之外。于是很自然的，你把SFC手柄加上了两套肩键以**持就变得非常不稳定，于是乎就上了两个手把，手把最初设计是参考了任天堂另外一个手柄，NES MAX，设计原型是很短的，后来觉得还是不舒服，又继续加长成现在的样子。
十字键因为没办法用任天堂的设计，于是开始的原型都参考了世嘉的md手柄，就是做成圆盘，上面有个十字。后来觉得还是有知识产权风险，才做成四个分离按键，这个设计在现在十字键不怎么用的年代倒是不是问题，但是也非tg有些大神说的这是一个更好的设计。
神展开的是后藤祯佑完成了初版设计原型以后去找sony总裁大贺典雄，大贺典雄认为这个设计不错。可是后来去找久多良木健的时候被痛批，久多良木健直接要求他照抄SFC设计，不要乱搞。于是后藤祯佑后来拿给大贺典雄第二版原型的时候就成了没有手把，只把把SFC手柄十字键换了，二肩键也不要了，两边的弧形做的大了一圈，在现在三角键的地方换上了一个滑动键来实现3d移动。然后又被大贺典雄臭骂一顿，把手柄摔到了久多良木健的桌子上说不按我要的设计出就滚蛋。于是才有了PS的手柄的推出。
后来就抄的更厉害了，这倒不完全是懒得创新，而是在日本市场太看重任天堂了。采用了“任天堂有的我都得有，否则要吃亏。”的策略。95年任天堂社内最大的秘密N64手柄造型一揭露，索尼和世嘉迅速把3d遥杆抄了过来。当然世嘉虽然同捆了3d游戏梦精灵，实际上是把它抄成了传统街机游戏用的摇杆，3d pad大量拿来玩街机射击了。索尼则仔细研究了n64手柄，发现任天堂除了适合3d平台游戏的第二握持模式以外（握中间和右边），第三握持模式也很厉害（握左中），因为这个模式是为了FPS设计的。于是索尼得其精华，推出dual analog加入了双摇杆的设计。这个设计超越了任天堂，成为更好的模式。更逗的是，任天堂在96年又推出了震动包，在初心会上用星际火狐展示，这一设计被IGN称为“全场最大的惊喜”和“定义了我们这个世代的标准”然后索尼虽然还不知道有啥用，但是也在手柄中迅速加入了震动马达，这时突然发现当初为了支撑使用的俩手把有了大用，正好把震动马达做成了一左一右，但是这时还不知道这玩意能有啥游戏用。于是秉承日本市场的你有我也有的策略，初代dual analog只有日版才有震动，欧美一直到震动游戏出来才再推出了dualshock，不过这时才发现震动马达一左一右也有好处，就是赛车游戏时可以分辨左边压到了东西还是右边，于是dualshock的推出展示是用GT赛车进行的。
写这些的目的还是怀念一下那个年代的创新先锋任天堂，定义了很多标准，然后又得到了索尼的各种完善，最后成为新的标准。
你们是真的扭曲 （
tamatama 发表于 2019-1-9 04:06
握把我有印象是因为之前看到tgfc的萝卜科普过ps手柄的原创性。我把他原文复制过来，是不是胡说我就不清楚 ...
谢二手科普。去看了nes max，那个没有输入功能滑杆挺搞笑的，好像3ds摇杆的爷爷版。
cubesun 发表于 2019-1-9 02:04
虽然你是钓鱼，姑且问一句：
手柄握把
摄像头
http://www.bilibili.com/video/av16459872
labo的钢琴从拼到玩都好有趣 虽说我只会弹小星星吧(/ω＼)
妊谭牛逼啊，就你们吹出来的
强行失败还行…
labo最大的问题在于占空间和难收纳，
所以在日本“家庭”吃不开也是意料之中，
得看看教育市场能不能铺开。
至于动机立意创意和销量也算不上失败，
只能说是不火，当然不如官方预期也是肯定的…
我就觉得0102套装合一起比较合理。
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tamatama 发表于 2019-01-09 04:03:01
这3除了vr，其他最早真有可能是老任吧。手柄握把最早应该是nes max；摄像头的话，有印象最早作为周边应该 ...别除VR，有可能是抄VB的
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sakuranosibe 发表于 2019-1-9 07:46
labo的钢琴从拼到玩都好有趣 虽说我只会弹小星星吧(/ω＼)
按键那么少只有一个八度吧....要是可以一个软件支持多个外设，那拼一个完整的键盘出来玩玩估计还是有意思的
LABO作为一个创意产品我觉得非常棒，看造型和玩法也挺赏心悦目的，但是我应该不会买，一是占空间二是拼着累。
还没出现代购吗？我外甥过年要来，跟我一直说要玩纸壳子机器人，这次打算买个03，倒车入库大方小方要从娃娃抓起。
大一点可能就吃鸡和王者荣耀了，还是看年纪吧，五六岁的小孩感觉挺合适，再不硬盒就老了。
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纸盒子从产品角度制作真的精良，但不红也正常。任天堂这个宝押错了。
就这帖子里说什么促销不代表崩的，你敢拍一套自己手里的labo发出来给大家伙看看吗······
别尬吹了行吗·····
田黄石 发表于 2019-1-9 00:30
当年看的我也能懵了，一片狂吹，我想了半天就没想出来这么个纸壳配合那个只有红外和震动的手柄还能玩出花来 ...
最恐怖的是那个机器人的模组，还有人说什么真人VR，看得我简直哭笑不得，这都什么跟什么啊·····
我没记错的话，labo是不是出了都半年以上了。
还在谈值崩是不是搞错了什么。
安定生活 发表于 2019-1-9 10:23
就这帖子里说什么促销不代表崩的，你敢拍一套自己手里的labo发出来给大家伙看看吗······
别尬吹了行 ...
泥潭好像还真有一部分人买了的，除了尬吹以外实际分享使用体验的回贴也不少，态度方面青黑一半对一半吧
不过泥潭这个样本太小了，而且肯定也存在任任光吹不买的，总体来说应该还是不如波兰一家店里的一盒LABO打折卖的事实更有代表性
sorayang 发表于 2019-1-9 08:21
按键那么少只有一个八度吧....要是可以一个软件支持多个外设，那拼一个完整的键盘出来玩玩估计还是有意思 ...
https://twitter.com/LynnSuzu/status/987691794015051776
https://twitter.com/LynnSuzu/status/987703987171307520
怎么说呢。有些大佬就能玩出花，，一般人就只能当垃圾。。
sorayang 发表于 2019-1-9 08:21
按键那么少只有一个八度吧....要是可以一个软件支持多个外设，那拼一个完整的键盘出来玩玩估计还是有意思 ...
钢琴有瞎j8玩模式和专家模式 专家模式能通过边上的拨片调整五个八度 还有各种调音
网上有不少视频用这个弹高级音乐的 当然还是不方便 要有几台放在一起才好用
以一锤子买卖来衡量其实labo还是成功的，但当时这玩意简直被吹上天，吹的都让人尴尬
normalli 发表于 2019-1-9 11:30
以一锤子买卖来衡量其实labo还是成功的，但当时这玩意简直被吹上天，吹的都让人尴尬 ...
确实，当初国内一群微博任任和一堆甚至跟游戏完全不沾边的营销号带头尬吹
然后实物发售以后，原本跟着吹的某些普通社会人发现这纸板还要配个两千块的游戏机才能玩，马上就不买了
根本是一开始就选错了吹逼对象
安定生活 发表于 2019-1-9 10:23
就这帖子里说什么促销不代表崩的，你敢拍一套自己手里的labo发出来给大家伙看看吗······
别尬吹了行 ...
我买了，还没拆，考虑到拼完了还得找地方放，太麻烦了
这是不是说明了labo什么都好，就是不好玩？
神威奏乱 发表于 2019-1-9 16:02
这是不是说明了labo什么都好，就是不好玩？
LABO 01和02是以展现玩法可能性和鼓励用户创作为主
结果没火起来，到了LABO 03就开始更加侧重把游戏部分做的好玩了
当然到了这时候一开始的讨论热度也基本没了，至少在国内是这样
神威奏乱 发表于 2019-1-9 16:02
这是不是说明了labo什么都好，就是不好玩？
几个买了的朋友反馈，还是好玩的。
但是问题就是拼好了后基本就结束了，而且占地方。
他们还构思了搞几个改进的便于收纳的纸板，不过最后不了了之
LABO的本质就是1%的大神玩出花发视频，然后95%的云玩家看视频高呼666，然后让剩下4%入坑然后积灰的玩意
哈哈哈
02要买2套才能对战....周末偶尔玩一下挑战关卡或者破坏城市
03出中文了再买
从不打折还冷饭卖60刀的任天堂是不是天下第一