新年伊始就讨论年经话题，不愧我大魂学。
黑魂2雾门背刺和堆怪有一个共通的核心思路——减少玩家的可选项来提升难度。
常见例子茫然三基前面的大剑兵阵，一个高低差断后路对玩家关门放狗。
系列中玩家遇到强敌or敌群时一般有三种选择：后撤、对抗、跑酷，黑魂2很多点的设计思路倾向于通过各种方法，把玩家的可选项减少到只剩“对抗”一种，这种做法是对前作的改进还是纯粹水平有限，我倾向于后者。
Herreimu 发表于 2019-1-6 12:55
然后现在cu魂玩家，特别是贴吧之类的地方，魂2成了谁黑谁sb的政治正确 ...
黑魂贴吧记忆最深的是某人翻译老贼访谈塞抹黑魂2的私货，下面回复还一片叫好的。现在变天了吗
本帖最后由 HUNIESOULS_1 于 2019-1-6 18:47 编辑
我居然看完了这么看魂一确实不行，要不是后面阉割的太严重，我怎么会跑来凑这个热闹
开头几句闲话，一个是本层发言针对同一up主为魂二堆怪正名的视频（av30797365），一个是这up碰瓷成性，视频简介原话“不得不说按照这套思路与标准，2077是个好游戏”。下面是正篇，主要针对前面“系列堆怪”的举例，后面up对魂系列敌人配置的设计思路说的有模有样，可惜我没法从他举例中看出魂二做的多优秀。
1，碰瓷部分：拿布里塔尼亚的飞龙桥说明恶魂堆怪，还故意杀完飞龙再去；魂一拿人性怪的坑、斯巴达盾兵、圣女聚群、飞龙谷蓝龙举例，前两个玩过的都知道，移动缓慢的atm，圣女这个up故意录了个关掉留声机以后的聚群状态，正常流程的触发是两个一组，有间隔地向上滑，飞龙谷蓝龙……正常流程用不到，更何况守着的是红泪石。
2，睁眼瞎话部分：对比时单列敌人数量不看地形和机制。恶魂依然拿飞龙桥说事，然而正常流程会有飞龙喷火送魂；黑魂也过不去活尸小分队的坎，然而一个是走廊狭窄单次敌人数量有限，一个是血薄可被火焰壶批量报销；到了魂二，up主非常机制地切出来个守门的盾兵不过没关系，我可以替他补充，巨人陨落之森进城堡前有一个露天平台（地形开阔），一层是五个（或以上，原罪版更改过了）血厚一绿条打不死的活尸兵，一旦触发穷追不舍速快攻高，二层是两个弓箭手，楼梯处有两个活尸兵看守。这时按进度也就到魂一不死街的篝火，武器未升滴石有限元素一瓶，且武器耐久掉的飞快。这是魂二的不堆怪
3，借科普塞私货部分：up抛了自由人、仇恨范围（连锁）、条件触发三个概念，借以说明这全都是系列通用，甚至魂二做的更好；借说明跑酷套路指责说堆怪的玩家都是菜鸡（做不到跑酷因爱生恨？）。可惜up忽略了这样一点，不管仇恨机制如何，玩家多次死亡后都能大概掌握敌人的警觉范围和触发条件。在这基础上还有人弄混仇恨机制不是魂二做的太好太复杂太伟大单纯仇恨范围拉太大或条件设置的过于奇葩。比如up夸为优秀的熔铁城“攻击房间里的敌兵，三分之一可视范围远的另一敌兵会千里驰援”，我也只能理解为敌兵深陷爱河心心相印或设计人脑子有泡。
最后说点儿别的，我单纯说了些客观不足，就引来这么多强行捎带魂三、揪着过去不放就是跟风黑、你菜才觉得堆怪、魂二黑大佬的言论，倒不清楚谁是“难得见到一吹”的弱势群体了
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战起来,战起来!
当年魂二黑吊锤魂二粉,喷的妈妈都不认识,魂二粉拿DLC挡架.
魂三发售后,魂二粉怒战魂二黑,被恶魂粉和魂一粉和血源粉共同掩护.
终于又回到了开始阶段,是时候魂二黑带着恶魂和魂一的荣光反攻倒算啦!
先战地图篝火,再战动作堆怪,当然剧情也是突破口!只要不会被之后的之狼倒打一耙,什么都可以喷!
话说什么时候出大杀器,转进宫崎爸爸定义魂啊
游戏哪有论坛好玩.jpg
正好在玩原罪学者，没看攻略到流油谷和堆土塔上层boss终于忍不住看了心里mmp，罪人塔我都是强杀过去的
原罪学者和魂3我都玩的很开心，时不时就从头打整个周目
倒是魂1因为大受好评的立体地图，玩起来是生理上的恶心+想吐
阴睾懂个p的魂系列，黑魂也好恶魂也好哪有论坛好玩
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魂1吧，最烦还是诡异的动作和无敌时间消减，弹反背刺被打什么的，在敌人比较多的这代问题暴露的特别明显，而且弹反伤害经常不如背刺造成弹反这设定变得鸡肋。
其他其实还好，关卡也有几个立体的，1代那种精妙做法宫崎自己也没在三代做回来不能强求2代也有就是了。
本帖最后由 平昭·南宫司卿 于 2019-1-6 21:28 编辑
我还是最喜欢魂1然后是魂2，3实在是不想说什么了
魂2的确是和13不太一样的一作，可能能吐槽的点也不少，但亮点的确够劲
这话题因为讨论太久了，感觉正反两方的例子哪怕是没玩过的人都能背出来了……还提了干嘛……
不过有一句说一句前几天还重新拿3回来玩了玩，感觉是改难了不少？首发期我玩的时候真心懵逼，这也好意思叫魂……
魂2本来就很好，我觉得比魂3强多了+1
单说本体流程就是魂3的两倍吧
现在很多玩家都是，魂3入坑，被无数的魂1吹吹去玩魂1，然后跟着吹魂1，没玩过的魂2就人云亦云骂堆怪和地图传送了
我这种历代除了恶魂一路玩下来的最喜欢的一样是魂2，尤其喜欢魂2的双持，感觉猛男到极致
我记得以前满坛都是魂2黑，魂2地位堪比血狮，现在这风向怎么变了
魂2落差最大的我感觉还是demo和正式版的画质，正式版把光照阉了搞得像同人游戏一样
tiro_finale 发表于 2019-1-6 21:29
我记得以前满坛都是魂2黑，魂2地位堪比血狮，现在这风向怎么变了
魂二本身挺好玩的，主要是不像魂一，没魂味。妹想到宫崎的魂三一出，也有不少觉得魂三还不如魂二的。
tiro_finale 发表于 2019-1-6 21:29
我记得以前满坛都是魂2黑，魂2地位堪比血狮，现在这风向怎么变了
英高爸爸不争气，魂3不行dlc更是让人失望？
魂2黑最厉害的一段时间应该是在血缘前后
从楼上那个跳的飞起来的人来看
魂2黑比魂2粉战斗力强多了
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魂2最大的缺点就是不像魂1
跑酷来说，魂1差不多把地图趟一遍就知道怎么跑了，跑酷见boss省时省力
魂2不是不能跑，而是有风险，需要勾引敌人出一下招，如果操作失败就会被一路勾引过来的敌人轮，有一定风险，所以比较难的场景开荒的时候我选择把敌人杀15次，还能顺便练练级
魂13我不看攻略也能慢慢摸索过去，没有卡的人无语的地方
魂2有很多恶意设计不看攻略真的要被干到怀疑人生，但一看攻略就有种原来这么简单的感觉
一开始都在喷魂2地图平铺开来**，魂3出来之后…
等等，看了半天我觉得可以总结为两点：1.第一次玩的那一作必定是最好的。
2.最新的一作必定是最烂的。
魂3才是烂魂2原罪学者挺好的
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不过魂2洗白有个大原因的确是3出来之后突然发现以前喷2的很多因素全都……然后3的两个dlc出完了就更尴尬了……
我记得很清楚，原罪学者出的前后就是血源刚出来那段时间，那个时候魂二被黑爆了，也就少部分人出来说原罪学者改了很多敌人配置和武器耐久疯狂掉的BUG，但是那时候还是黑，毕竟血源天下第一
之前在魂贴吧群，血缘出的时候，血缘嗦粉吊锤魂二粉，魂三消息公布之后，魂二黑群魔乱舞，信誓旦旦魂三吊锤魂二，魂二不配为魂一的续作，黑魂正统作品只有恶魂黑魂血缘和魂三。魂三出了之后，傻逼的削韧系统，pk场一堆直剑侠让魂二黑吃了憋，群里又开始思念起魂二了，顺带又继续吹起魂二的剧情。我反正玩的最多的就是魂二，可惜现在三万党都遇不到人了
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tiro_finale 发表于 2019-1-6 21:29
我记得以前满坛都是魂2黑，魂2地位堪比血狮，现在这风向怎么变了
托魂三本体和两个资料片的福呗
难得个屁，至少泥潭吹魂2是政治正确。看看这楼里多少。
魂2的反击敌人一屁股坐下来，太过难受。适应力底喝血翻滚通通吃shit。当时通的时候用的暗术法师通的，本体毫无难度，dlc里的烟老师（没看攻略插新娘的那个道具用完了）成了我至今的心理阴影。
只是有的人黑不动了而已
65楼这样的真正坚定的魂爱好者越来越少
只能说魂学已经日落西山
魂2能上升还不是多得魂亲爹生下那不知所谓的魂3尤其那沙雕一样的两dlc所赐的
本帖最后由 kyonkoism 于 2019-1-7 00:55 编辑
只不过这个UP视频的确有意思，干货超级多，谢谢推荐了
https://www.bilibili.com/video/av31153138
也是推荐下他的这个视频，内容无关，纯粹是开头的OP实在是太欢乐了
本帖最后由 平昭·南宫司卿 于 2019-1-7 10:18 编辑
昨天还没点进去看，原来是索尼柯南，那他底气还是相当足的，起码3吹在他面前基本一个能打的都没
黑魂三作就二完全通关了。。。三是最新的dlc突然不想玩了，魂一是打到四王还是四骑士不想玩了。。
果然还是最先玩哪作就最喜欢哪作吧，我只有魂3全成就并且通了大概五六周目，魂1三周目魂2两周目。
DLC1确实shi了点，但是DLC2私心还是挺喜欢的啊（除了黑龙）
整个系列包括血缘一样有怪多的地区，为什么只说魂2堆怪？因为只有魂2逼着你不断经历这种场景。3里面双王子前堪称堆怪典型，但是一旦你攻克了这个困难后面就可以解锁电梯，这使得堆怪的场景变成了一个相对独立的关卡，不管玩家是步步为营慢慢清还是邪道直接跑酷试错，开了篝火/解锁捷径后我这段时间付出的一切都是有意义的。反观魂2经常被人喷堆怪的地方恰好都在去boss的必经之路上，我初见小心翼翼清场然后被boss杀了，复活后又要面对一大堆杂兵能不有挫败感吗。假如魂3按魂2的思路做，双王子前电梯取消、无名雾门放山顶、恶魔王雾门放废墟深处，当然别忘了加入摸雾门不无敌的设定。
Rai.Z 发表于 2019-1-7 10:14
整个系列包括血缘一样有怪多的地区，为什么只说魂2堆怪？因为只有魂2逼着你不断经历这种场景。3里面双王子 ...
但当初魂味有一点就是boss前没篝火啊，现在魂3是每个boss前塞一个篝火了。。。
センコウ 发表于 2019-1-7 10:17
但当初魂味有一点就是boss前没篝火啊，现在魂3是每个boss前塞一个篝火了。。。 ...
1跟血缘里面也没有逼着你每次都要经过怪密集+仇恨联动的地方不是吗。
Rai.Z 发表于 2019-1-7 10:14
整个系列包括血缘一样有怪多的地区，为什么只说魂2堆怪？因为只有魂2逼着你不断经历这种场景。3里面双王子 ...
就是，昨晚打祭坛的歌唱恶魔手滑翻车，复活后看到路上那一堆女巫就不想玩关游戏了
本帖最后由 wornixxoo 于 2019-1-8 01:44 编辑
Rai.Z 发表于 2019-1-7 10:20
1跟血缘里面也没有逼着你每次都要经过怪密集+仇恨联动的地方不是吗。
魂1的羊头真的有人能跑过去吗，比融铁城还恶心吧
好吧从传火祭祀场跑过去我的确没想到，一直都是从不死镇篝火跑的
Rai.Z 发表于 2019-1-7 10:20
1跟血缘里面也没有逼着你每次都要经过怪密集+仇恨联动的地方不是吗。
神父 渴血 女巫(勞倫斯/白羊/太刀哥) 真不少 前三還是早期勸退關