samaleg 发表于 2019-1-7 11:02
我没记错的话暴雪是真的穷疯了，sc在韩国卖了400w拷贝就能让暴雪感恩韩国，所以暴雪特别喜欢吃独食我也不 ...
400w不该感恩戴德么，接近一半了……更别说带起来的电竞效应
你倒是说啊，风暴英雄怎么了？？？？？？？
暴雪不是玩家的亲爹啊，是不知道什么时候换了的野爹，还是晚上会翻进玩家卧室一边艹玩家一边让玩家叫爸爸的那种啊
rentrody 发表于 2019-1-7 09:51
T位和奶位的乐趣本来就不是单纯的杀人嘛，如果是玩输出杀不了人承认自己菜就得了，又不想变强只是想玩一些 ...
问题是 我专门补奶跟肉 很少拿c。
rentrody 发表于 2019-1-7 09:51
T位和奶位的乐趣本来就不是单纯的杀人嘛，如果是玩输出杀不了人承认自己菜就得了，又不想变强只是想玩一些 ...
最难受的不是杀的少，而是死的无法抵抗。
说到RTS不能忘了西木头啊，沙丘2比魔兽争霸1还要早呢。
我觉得95年的命令与征服和魔兽争霸2应该能算是开启了RTS的黄金期，毕竟两家公司都因为RTS猛赚相当有说服力，然后各个厂商看到收益不错纷纷跟进，横扫千军，KKND，帝国时代，黑暗王朝这些都是后来才出的了。
而老派RTS的没落也不能算是暴雪的锅，关键还是RTS的路子太窄了，建基地挖矿出兵的模式对剧本限制太大，基本上现在就军事题材用的比较多。
farland 发表于 2019-1-7 08:15
那个时代市面上的几乎所有有名RTS我都玩了，sc包括war3还就是靠质量活下来的。TA和KKND都是创意好画面棒看 ...
咱可从来没关心暴雪抄袭
同时期的RTS咱也玩了很多，然而并没有感觉暴雪的RTS是靠什么所谓质量活下去的
优秀的RTS那么多，只不过是憑运气活下来一个就把质量吹上天
本帖最后由 Chia 于 2019-1-8 03:21 编辑
samaleg 发表于 2019-1-8 03:08
我想了一下，我要怎么回你这个帖子呢？
举个例子，sc在中国红的时候，也就98年到2000年吧，隔壁帝国还在 ...
sc是个好游戏和他是个偶然不矛盾。
韩国人延长了sc十年寿命，整个文化圈都是他辐射出来的。例如在中国，就有照抄的战报，和照搬的网吧文化，进而是受那些影响的一代人。
而像日本，他们偶然的rts事物就是帝国时代。然而他们既没有网吧文化，也不具备对东亚的辐射力。更没有社会舆论支持
顺带
中国因为当年自上而下推韩，游戏界的畸形产物多的是：
传奇，CF，DNF，泡泡堂，跑跑，劲乐团，疯狂坦克
真实宗主国，并不是因为sc本身够硬就能否认的
samaleg 发表于 2019-1-8 03:39
你等等，中国的rts主流，sc 03年就顺利退位给wc了，中国自己举办的联赛weg已经把wc当项目了，再过一年sky ...
一样还是网吧文化的继承啊。中韩的网吧都是开放式，最后游戏会趋同的
wc因为棒子退出早，世界范围内并没有sc的影响力
完全是本土奇迹了
韩国：sc卖出400w，盗版估计2000+w
中国：war3卖出10w，盗版1亿
farland 发表于 2019-1-8 03:04
来说说那么多优秀的RTS都有哪些？怎么玩家就用脚投了SC的票呢？
玩家用脚投票型月和腾讯也是对游戏质量肯定咯
samaleg 发表于 2019-1-8 03:08
我想了一下，我要怎么回你这个帖子呢？
举个例子，sc在中国红的时候，也就98年到2000年吧，隔壁帝国还在 ...
99年有家园了
samaleg 发表于 2019-1-8 04:00
你稍等，谁告诉你因为网吧文化，中韩游戏就会趋同？
Sc只是刚好韩国金融危机，被韩国当项目抱死了，全球 ...
因为韩国sc是偶然->韩国向外辐射网吧文化，电竞赛事，选手造星->中国全盘接受
只有运气好当然是夸张了
但前面的，用sc去概括整个rts，更是要惹人发笑
samaleg 发表于 2019-1-8 04:02
传奇的质量绝对爆炸
对咯，这不就是你要的玩家用脚投票的结果
你自己都觉得不新鲜还谈什么玩家选择了星际，所以星际是最优秀的RTS
本帖最后由 Chia 于 2019-1-8 09:05 编辑
farland 发表于 2019-1-8 08:12
那sc是有萌豚大ip还是暴雪掌握了社交网络呢？
这种言论还是去外野，游戏论坛就好好说游戏，哪几款RTS在哪 ...
如果如前面人所说，把rts的标准理解为用脚投票/玩家数/销量这些
那这样的回复很合适：网吧文化/电竞产业/盗版
即使要谈星际过人之处，也会着眼于节奏更快，对抗性更强，适合网吧，电竞。并不需要谈论本身的品质。
有许多与sc方向都不同的rts，任取两个对比都是有来有回的
西门无恨 发表于 2019-1-8 08:19
我觉得好多人混淆了联机的快乐和竞技。以及星际在韩国竞技化火爆之前，这款游戏已经成功了 ...
那就只是一个游戏在一个地区的成功，并不能构成他对整个产业的影响。
sc谈优越性，绕不开的就是电竞。进而绕不开南棒和网吧
就像你楼上有说大ip和社交网络
例如传奇，也不是大ip，陈天桥也是白手起家。因此它是毫无疑问地靠“品质”折服了中国人。
与隔壁宗主国被“天堂”的品质折服完全一样。（而实质今日，中国还在传奇，韩国还在天堂。）
要说的话，就是因为那个时代，网吧就是PC游戏社交的全部。
概括一下，就是所谓的“偶然”。
farland 发表于 2019-1-8 09:37
所以还是先统一一下，节奏和对抗到底是不是rts的一个重要属性？能不能抛开这两点谈品质？
有来有回正常， ...
节奏和对抗当然是一个属性，但更多只是一个无关对错的选择。
就像音乐作曲的长度越来越短，你又能说薛之谦比莫扎特懂音乐了？
至于全凭运气，是我一开始就否认的。
我承认历史的合理性，但拒绝被粗暴地代表
samaleg 发表于 2019-1-8 09:31
你自己忘了有个wc3而已
你和那个人都忘了wc3，只记得说sc了
wc3就是一样的事情重演了一遍。
我还是第一时间买的游戏，初期班里传阅的杂志也多是showtime、gostop如何又开发新战术。真正到中国主场，已经是多年以后了
后来发生的，无非是韩国换成了中国，包哥换成了sky
前面不提wc3主要原因是，他并没有sc于电竞上开创性的地位
他最值得一提的是一个功勋章（wow），一块遮羞布（dota）
我一样认为wc3是最优秀的rts之一，但我想没有被电竞荼毒过的玩家。并不会选择把他吹到顶上
做个rts没有局域网，暴雪都忘了他的星际魔兽是靠什么普及的
farland 发表于 2019-1-8 10:00
所以没法谈了，这概念上的看法就是相反的。
从rts的起源沙丘2到进化版C&C来说，节奏把控和高强度对抗是rt ...
只要rt，就属于rts
所以前面说rts被电竞带进了死胡同，也没错吧
然后再出现一堆就“电竞程度”划分rts高低的，不是挺好笑的
farland 发表于 2019-1-8 10:07
被带进死胡同是部分人（很可能是少部分人）的看法，说电竞这个概念是炒的还差不多。
毕竟不要求节奏和对 ...
设计层面，加rt可以刺激肾上腺素分泌啊，给人带来更本源来自生理的快感。
要快节奏，这也是国内这代被洗脑后的看法。
好多人不也觉得卡牌游戏就是炉石那样的么，就是一种先入为主。
顺带横扫千军这游戏，拿了一堆最佳pc游戏，最佳rts，有不少还是从sc手里抢来的。
farland 发表于 2019-1-8 10:33
所以你这不就指出了为啥节奏和对抗是RTS这个游戏类型的重要因素了吗？
加RT的目的是刺激，优秀的节奏和对 ...
我本来也是针对极端观点的，属于温和暴黑
你这大约属于温和暴白
既然大家都不极端……回下去意义不大了，祝你生活愉快
你暴又把ow角色改设定成LGBT了，老是给角色加这种设定来蹭LGBT热点有意思吗？
这么喜欢正确干脆以后不招非LGBT员工？