deadog 发表于 2018-12-9 12:45

要游戏还是竞技

首先点名批评暴雪,暴雪出来挨打
我一直很反感游戏竞技化的做法。游戏的核心是乐趣,这种乐趣可以有多种形式,比如精美的美术音乐风格,刺激火爆的动作场面,逼真代入的情节故事,甚至刷刷刷点点点刀刀烈火油腻的师姐这些也都算。当然,直接胜过屏幕另一边的对手也是一种乐趣。没有乐趣体验的游戏是不存在的,无法吸引人的。
那么竞技呢,竞技的核心是输赢,想要拼出输赢,其他的一切都要保证输赢是在相同条件下决出,也就是公平。三大球场上两支队伍可以套用同一规则,公平竞技。棋类有先手后手不公平所以有了禁手,也算公平了。搏击类项目有体重级别,但身高臂长等依然会影响公平性,算是可接受范围内的公平。总之为了保证竞技公平,人们真是煞费苦心做了许多功课,才让今天的竞技项目成立起来。
那么游戏竞技听上去怎么样呢?
是让格斗游戏的玩家拿出相同对战角色,还是让moba双方强制派出相同阵容,还是让FPS的两队在对称场地上拿相同的枪互射,还是把RTS做成只有一个种族的模式?
这个时候还剩下多少乐趣呢?

朔方原的星 发表于 2018-12-9 12:49

本帖最后由 朔方原的星 于 2018-12-9 12:53 编辑

这俩什么时候对立了

你后面这……
首先,随意选自己擅长的角色那才叫公平,强制选同样角色那才叫不公平
其次关于场地,你听说过换边吗……
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rentrody 发表于 2018-12-9 12:57

环保哥 发表于 2018-12-9 12:59

竞技就去玩竞技游戏,休闲就去玩休闲游戏啊。

有喜欢玩法的,有喜欢剧情的,有喜欢练技术的,有喜欢收集的。
游戏有这么多,为何去谴责做竞技游戏的厂家不够休闲?

况且让暴雪做个合家欢的游戏他们做得出来吗?
ow最大的问题不是游戏本身,而是初期的宣传策略拉拢太多非受众群体,这帮玩家口口相传为前期销量个传播提供大量帮助。
然后暴雪突然出竞技模式把休闲玩家一刀切的给踢了,才引发全民愤怒。

从来没听说有人说街霸,星际,cs不够休闲。因为休闲玩家压根就不会碰着个。

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摩天城 发表于 2018-12-9 12:59

比赛开始,不是从选完人开始,而是从bp开始。

deadog 发表于 2018-12-9 13:01

摩天城 发表于 2018-12-09 12:59:55
比赛开始,不是从选完人开始,而是从bp开始。我当然知道,但RTS的比赛也是从选种族/国家/etc.开始的啊

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摩天城 发表于 2018-12-9 13:04

deadog 发表于 2018-12-9 13:01
我当然知道,但RTS的比赛也是从选种族/国家/etc.开始的啊

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所以在游戏开始时大家都是公平的嘛
如果算先后手的话,围棋也要躺枪了

deadog 发表于 2018-12-9 13:08

环保哥 发表于 2018-12-09 12:59:26
竞技就去玩竞技游戏,休闲就去玩休闲游戏啊。

有喜欢玩法的,有喜欢剧情的,有喜欢练技术的,有喜欢收集的 ...不不,你没get到我的点。竞技的必要条件是公平,也就是去差异化,追求竞技性的极端就是自废武功,会让游戏性大大缩减。游戏不要追求竞技性,更不要因为平衡去损失乐趣。

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Zest 发表于 2018-12-9 13:09

deadog 发表于 2018-12-9 13:11

摩天城 发表于 2018-12-09 13:04:55
所以在游戏开始时大家都是公平的嘛
如果算先后手的话,围棋也要躺枪了是的,所以才会有先手禁手存在啊

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rentrody 发表于 2018-12-9 13:13

whzfjk 发表于 2018-12-9 13:13

朔方原的星 发表于 2018-12-9 13:28

deadog 发表于 2018-12-9 13:08
不不,你没get到我的点。竞技的必要条件是公平,也就是去差异化,追求竞技性的极端就是自废武功,会让游戏 ...

谁说竞技的重点是去差异化了,难道重点不是降低随机性吗
差异化为什么会降低竞技性
角色绝对强度不同那是游戏做得不行

naclken. 发表于 2018-12-9 13:33

赛马不会让选手用相同的马啊

deadog 发表于 2018-12-9 13:37

naclken. 发表于 2018-12-09 13:33:49
赛马不会让选手用相同的马啊赛马是博(pian)彩(qian)

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deadog 发表于 2018-12-9 13:38

朔方原的星 发表于 2018-12-09 13:28:34
谁说竞技的重点是去差异化了,难道重点不是降低随机性吗
差异化为什么会降低竞技性
角色绝对强度不同那是 ...竞技性是选手的,又不是角色的

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Chia 发表于 2018-12-9 13:40

这时代可别忘了商业操作,只要符合利益,定义都是可以修改的。你觉得竞技该如此,洗脑一代人后,你儿子就未必了。


所以虽然我觉得电子竞技很荒谬,但它一定会成为现实。

而暴白就是接受洗脑,先开化的集体罢了。

とげちー 发表于 2018-12-9 13:40

朔方原的星 发表于 2018-12-9 13:41

deadog 发表于 2018-12-9 13:38
竞技性是选手的,又不是角色的

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??????

Chia 发表于 2018-12-9 13:43

とげちー 发表于 2018-12-9 13:40
游戏竞技化的一个主要原因是可以把内容生产转移到玩家方面,从而延长游戏寿命。 ...

这是社交游戏全体。

pvp对抗的游戏更近一步,把无止尽的内容设计。改为99%数值设计+1%内容设计。节约设计成本


更主要的原因是,竞技化是游戏行业变现的一个突破点。
因为有现成的产品参考(体育联赛)

h0m0 发表于 2018-12-9 13:44

sorayang 发表于 2018-12-9 13:47

deadog 发表于 2018-12-9 13:37
赛马是博(pian)彩(qian)

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奥林匹克以后强制克隆人参赛算了,有黑人在就没有公平这个说法

海拉尔的风 发表于 2018-12-9 13:50

rentrody 发表于 2018-12-9 12:57
游戏最初就是对抗性的娱乐活动,计算机技术发展过程中单人电子游戏成为主流,才使得游戏的含义发生改变。按 ...

任何事物都处于不断变化发展之中,非要用游戏最初的定义来规定现在的游戏,这叫刻舟求剑。

deadog 发表于 2018-12-9 13:53

朔方原的星 发表于 2018-12-09 13:41:04
??????角色性能有强弱是不可避免的,高手拿弱角色打败一般玩家的强角色,或者偶尔用弱角色战胜同等实力选手的强角色不代表这两个角色就没有性能差别。问题是,怎么做到性能差别不影响公平性?当然还是用同一角色。

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杨松 发表于 2018-12-9 13:56

真实的竞技是阻碍游戏变好玩的因素
正确的方式是让我以为我是在真实地竞技,同时总是让我赢并且不能让我看出是让我的。

BRRM 发表于 2018-12-9 14:25

deadog 发表于 2018-12-9 13:08
不不,你没get到我的点。竞技的必要条件是公平,也就是去差异化,追求竞技性的极端就是自废武功,会让游戏性大大缩减。游戏不要追求竞技性,更不要因为平衡去损失乐趣。
滑坡谬误

普片 发表于 2018-12-9 14:26

rentrody 发表于 2018-12-9 14:36

rentrody 发表于 2018-12-9 14:44

deadog 发表于 2018-12-9 14:53

rentrody 发表于 2018-12-09 14:44:03
自由选择角色呗,你用你顺手的剑,我用我顺手的刀,再把各种武器挂边上随时可以换。这大概也是守望先锋设 ...比赛和竞技不是一个概念,我不讨厌游戏办比赛,但以竞技为前提做游戏就错了

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rentrody 发表于 2018-12-9 14:58

black 发表于 2018-12-9 14:59

绝对忠于任天堂 发表于 2018-12-9 15:02

deadog 发表于 2018-12-9 15:26

绝对忠于任天堂 发表于 2018-12-09 15:02:43
可见你对游戏乐趣的理解比较肤浅我错了,看小人跑跑跳跳也是乐趣

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