论坛 › 游戏论坛 › 简单点，Artifact好玩吗？

Endle 发表于 2018-12-4 21:25

ziyer 发表于 2018-12-4 19:54
对，炉石是结局随机，a牌是局面随机，虽然看上去随机性都很多，但是差异还是很明显的。
...

理查加菲对卡牌游戏的理解还是很到位的。有他打下的底子，万智牌对随机性处理的还是的。A牌算没有实体的限制（反复洗牌丢骰子），应该是实现了理查加菲心目中理想的卡牌游戏随机性效应吧

随机性经常被指责的一点就在于，随机性会降低技术对于游戏对局的影响，但是我认为这一点并不是完全正确的。我认为反过来说，如何应对好游戏过程中产生的随机性其实是一件非常考验玩家技术的事情。

摘录自
【行路杂谈】卡牌游戏中的随机性（上）
https://www.iyingdi.com/web/article/mtg/essence/recommend79/37476
https://www.iyingdi.com/web/article/mtg/essence/recommend79/37536

ziyer 发表于 2018-12-4 21:33

Endle 发表于 2018-12-4 21:25
理查加菲对卡牌游戏的理解还是很到位的。有他打下的底子，万智牌对随机性处理的还是的。A牌算没有实体的 ...

对，和我的理解一致。
随机性会给对局带来变数，但是炉石是最终给你一个随机的结果，这就很影响自己的战术了。刀牌就是给你一个随机的局面，可能是优势也可能是劣势，然后依照你的想法去进行控制应对

qianoooo 发表于 2018-12-4 22:24

zpbzpb123123 发表于 2018-12-4 06:55
计时器是防烧绳的，正常打拖多久都不会没时间的

比赛计时器和专家赛比短了很多 我那天打比赛就有对手超时

DazzleP 发表于 2018-12-5 01:56

本帖最后由 DazzleP 于 2018-12-5 01:57 编辑

izumlily 发表于 2018-12-4 16:21
没人吐槽翻译吗,修正也就罢了,惩处太别扭了吧
还有负血也能恢复过来也太反直觉了 ...

为啥负血能回复，一个技能打过去没血了牌直接就没了啊

你不会以为行动阶段前牌上画个x这张牌就已经死了吧，只是表示这轮行动阶段对攻完了这牌会死而已

—— 来自 vivo NEX S, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

ltay222 发表于 2018-12-5 20:22

看了下比赛，这蓝绿combo也强了这交换手的游戏都能玩出otk的感觉出来

Slipper5 发表于 2018-12-5 20:36

桃山未来 发表于 2018-12-5 20:38

myron_cloud 发表于 2018-12-5 21:08

ltay222 发表于 2018-12-5 20:22
看了下比赛，这蓝绿combo也强了这交换手的游戏都能玩出otk的感觉出来 ...

能在一片红黑里杀出来，感觉真的是打得好+强运了…

— from LGE LG-H930, Android 8.0.0 of S1 Next Goose v2.0.4-play

yibanger 发表于 2018-12-22 09:27

Endle 发表于 2018-12-4 21:25
理查加菲对卡牌游戏的理解还是很到位的。有他打下的底子，万智牌对随机性处理的还是的。A牌算没有实体的 ...

首先这话是MR说的，和Richard没关系，至于Richard对随机性的理解，可以看看这段

我再举一个不是万智牌的例子。在2002年，威世智发行了星球大战TCG，也是由Richard Garfield设计的(我有幸也参与了最初的设计)。
Richard基于一个小游戏构建了这个游戏，它使用了很多六面色子。在战斗中，卡牌的伤害是由掷色子的结果决定的。由于销量很差，威世智决定终止了这个游戏。通过市场调查发现，其中一个重要的因素就是玩家看起来不喜欢TCG中带有六面色子的成分。
当你再深入研究玩家的评论时，你就会发现他们把色子和“缺乏技术”画上了等号。但游戏大量的使用了色子，也就大大增加了一致性。(我的意思是说，如果你掷一万次色子，平均为3.5的几率要比掷10次大得多。)然而，玩家却把大量掷色子认为是“更加随机”，尽管事实是完全相反的。
我写这段的观点就是根据市场调查，玩家普遍排斥他们认为具有随机性的游戏元素。

【魔法设计院】随机性的恩惠
https://www.iyingdi.com/web/article/mtg/essence/recommend101/25484
作者是Maro

aristo 发表于 2019-1-15 11:37

说好玩的人还在吗

suppot 发表于 2019-1-15 11:42

哈哈哈哈哈

ataraxianxy 发表于 2019-1-15 11:42

狗剩大魔王 发表于 2019-1-15 11:51

太缺德了吧

footmanpon 发表于 2019-1-15 11:55

本帖最后由 footmanpon 于 2019-1-15 11:56 编辑

yibanger 发表于 2018-12-22 09:27
首先这话是MR说的，和Richard没关系，至于Richard对随机性的理解，可以看看这段

我再举一个不是万智牌的 ...
最后那段随机性的内容简直是刻板学院派设计的标杆。玩家首先玩的是单局对抗，又不是总览自己对局生涯的的一个个数据。最后总结成“玩家普遍排斥他们认为具有随机性的游戏元素”这个结论真的是太鸡儿好笑了，简直就像S1嘴硬典范，打死都不肯承认投骰子是随机性的代表

flash520 发表于 2019-1-15 12:02

jesuswjx 发表于 2019-1-15 12:28

喷了 何必这会儿挖出来呢。。这游戏都快凉透了。。

nsevit 发表于 2019-1-15 13:35

真实之影 发表于 2019-1-15 14:07

nsevit 发表于 2019-01-15 13:35:55
游戏是好玩的 ，v爹商法太蠢了而已怎么形容的有点像下棋……

我是不能理解阀门这套运营市场收费机制是需要大量玩家参与的，但是游戏本身又搞得特别排斥轻度玩家，他们脑子是不是有毛病

-- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

Bojenkins 发表于 2019-1-15 14:26

footmanpon 发表于 2019-1-15 11:55
最后那段随机性的内容简直是刻板学院派设计的标杆。玩家首先玩的是单局对抗，又不是总览自己对局生涯的的 ...

把套牌对局期望值都计算出来，然后比大小就得了，连牌都不用打，反正狗屎运赢了也是胜之不武，还顺便避免了无数调度到4直接判负的惨剧

megamix 发表于 2019-1-15 14:44

https://i.loli.net/2019/01/15/5c3d810d5a986.jpg

—— 来自 samsung SM-G9550, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

nsevit 发表于 2019-1-15 15:29

mandora 发表于 2019-1-15 15:36

好玩 就是前面回帖的大概都没在玩了

myron_cloud 发表于 2019-1-15 15:52

footmanpon 发表于 2019-1-15 11:55
最后那段随机性的内容简直是刻板学院派设计的标杆。玩家首先玩的是单局对抗，又不是总览自己对局生涯的的 ...

通过设计可以降低投骰子的随机性，比如每次行动投5个骰子，玩家只能选择2个骰子执行行动，弃掉剩余三个骰子这样

huzhiyangqaz 发表于 2019-1-15 16:32

帮忙踩上一脚

https://isartifactdead.com/

vilking1984 发表于 2019-1-15 16:37

蛮好玩的，等着出新卡，周常必定完成

last_regret 发表于 2019-1-15 16:47

ataraxianxy 发表于 2019-1-15 16:54

拉菲尔神父 发表于 2019-1-15 17:13

真实之影 发表于 2019-1-15 17:16

nsevit 发表于 2019-01-15 15:29:33
我觉得他们对标的也就是万智牌，说一般的下棋打牌也没什么错。

就像你打斗地主时候的乐趣在于“打牌”这 ...因为这个思路起码要上手容易或者下场成本低啊，现在的方针完全反过来

不过我看阀门自己也估计到某种程度市场情况了，上来就说想做硬核小众的，哪天cod说我们做个武装突袭风格模拟类的在线1w人估计也要被笑话。就是现在阀门吃相不太好看

-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端

nsevit 发表于 2019-1-15 17:29

last_regret 发表于 2019-1-15 17:34

本帖最后由 last_regret 于 2019-1-15 17:40 编辑

ataraxianxy 发表于 2019-1-15 16:54
我真的不懂所有人跟一个游戏结仇是什么心态
那帖子我看了一楼，虽然喷随机性确实有点道理，但是这 ...
刀牌刚发售时刀牌区疯狂嘲讽其他游戏啊，现在光是把当时的话重复一遍就很嘲讽了。

版主我不确定你说的是哪位，被喷的最多的那位翻过一篇文章”我想假以时日，Artifact将会摧毁所有的卡牌游戏，特别是在竞技领域。”，这嘲讽度够高了吧。然后刀牌凉了之后翻这贴出来的人全被6+2了。另外还有回复一个月之内帖子算挖坟吃nuke之类的操作

nsevit 发表于 2019-1-15 17:40

trotsky 发表于 2019-1-15 17:45

nsevit 发表于 2019-1-15 17:29
A牌在商业模式上基本就没几件事情是做得对的。

比如说，不应该过于强调“DOTA卡牌”这个概念。这游戏明 ...

不过于强调这个概念，不在TI上做宣传捆绑，换个其它皮出来能卖到现在这个数么……V社这点心里还是门清的，口碑这玩意哪有赚钱重要。

另外说到LOWGA，那个版主在万智区做的基本是资源搬运和更新吧，和ARTIFACT区的版务管理控制节奏不是一回事

ataraxianxy 发表于 2019-1-15 17:55

last_regret 发表于 2019-1-15 18:02

ataraxianxy 发表于 2019-1-15 17:55
因为万智牌区根本就没有一点节奏吧，如果一个区里10个人有9.5个是巨魔想着法子嘲讽，版主再怎么控 ...

那你可能搞错了，被喷的最多的是 丢你拉姆 这位

ataraxianxy 发表于 2019-1-15 18:06

瓜苗乐章 发表于 2019-1-15 18:06

本帖最后由 瓜苗乐章 于 2019-1-16 09:09 编辑

ataraxianxy 发表于 2019-1-15 17:55
因为万智牌区根本就没有一点节奏吧，如果一个区里10个人有9.5个是巨魔想着法子嘲讽，版主再怎么控 ...
第一，原先管理artifact的版主是dota2区兼任的，当时artifact分区跟rpg区、饰品区、比赛讨论区一样是子分区，版内artifact支持者与反对者互相嘲讽攻击愈演愈烈

第二，在artifact正式上线前，反对者和支持者很多都是云玩家，成分也复杂，支持与反对都是出于屁股原因，当时是吵得最凶的时候
dota——dota玩家、lol玩家、hos玩家
卡牌游戏——万智、炉石、昆特等等
V社、暴雪、波兰蠢驴都有白与黑
再加上一些搅屎棍，这个区真是身份难辨
上线之后，artifact的玩家人数不断下滑，黑artifact的声音压倒了支持者，也可以说是没几个支持者公开说话了，大量观光客也常一击脱离（想象一下如果风暴英雄区没有暴白是什么样）

第三，支持artifact的帖子、甚至翻译文章都被挖起来嘲讽，阀木部搬artifact文章的这位本来说要退区，但后来prsprite被提为版主至今

月隐红樱 发表于 2019-1-15 18:18

瓜苗乐章 发表于 2019-1-15 18:06
第一，原先管理artifact的版主是dota2区兼任的，他连dota2区都没管好
第二，上一条是导致版内artifact支 ...

所以这是NGA论坛玩家没玩够，各种垃圾往S1倒的理由么？
那个人如其头像的愉悦犯阴阳怪气的跳了多久，有一点想好好说话的意思么？

瓜苗乐章 发表于 2019-1-15 18:26

月隐红樱 发表于 2019-1-15 18:18
所以这是NGA论坛玩家没玩够，各种垃圾往S1倒的理由么？
那个人如其头像的愉悦犯阴阳怪气的跳了多久，有一 ...

网友是流动的啊，论坛只是容器。反正我是觉得s1不应该成为nga法庭。

月隐红樱 发表于 2019-1-15 18:43

本帖最后由 月隐红樱 于 2019-1-15 18:49 编辑

瓜苗乐章 发表于 2019-1-15 18:26
网友是流动的啊，论坛只是容器。反正我是觉得s1不应该成为nga法庭。
这个游戏，直到时钟修改之前，我还是在摸索的，试图更好的掌控它，从策略上掌控随机性
现在这个改动嘛，反轻度玩家入坑就不谈了，对竞技性的巨大伤害才是令我咂舌的。
想想swim这种深思熟虑型选手，想想经典之战的零秒灭绝，而今，睿智运营竟然窃取玩家的思考时间
我现在认为，V社在这个游戏上，没有完整的运营理念，墙头草两边倒

查看完整版本: 简单点，Artifact好玩吗？