帕林马哲理 发表于 2018-11-30 01:52

打了几把Artifact，不会往下玩了。

机制没见什么创新。每条线下怪位置随机，攻击还不能自己控制，随机打方向。可能我没什么见识，这种不能控制牌的卡牌游戏我还是第一次玩。
唉，真想玩MMDOC。

pcknow 发表于 2018-11-30 01:56

在海岸 发表于 2018-11-30 02:03

走位是dota重要的一环（不

站位攻击方向及位置调整的卡牌本来就是A卡策略重要组成部分之一啊

帕林马哲理 发表于 2018-11-30 02:16

在海岸 发表于 2018-11-29 19:03
走位是dota重要的一环（不

站位攻击方向及位置调整的卡牌本来就是A卡策略重要组成部分之一啊 ...

是啊，我只是太蠢，不能理解这种基本操作还需要消耗资源。

Slipper5 发表于 2018-11-30 07:51

Bojenkins 发表于 2018-11-30 07:56

tcg最终都会归于流程化的

tama_chan 发表于 2018-11-30 08:26

哦

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

六连星mk3 发表于 2018-11-30 08:39

清穷就不配玩dota及其衍生品

nesrelax 发表于 2018-11-30 09:02

我玩斗兽棋的时候也想用老鼠秀死猫来着
这个单纯是游戏玩法问题吧...我也想知道为什么回合制游戏我必须站着被怪打呢

C.W.Nimitz 发表于 2018-11-30 09:27

Slipper5 发表于 2018-11-29 15:51
我记得设计者说过，如果连这种随机性都没有，那最后打牌就完全流程化了

阀门摆明了是要搞artifact比赛的。等比赛一起来你看这些随机化还能剩多少

小饼干 发表于 2018-11-30 09:36

卡地都全世界接受了，别的机制还算个事儿吗…

flash520 发表于 2018-11-30 09:42

ziyer 发表于 2018-11-30 09:51

tcg的逻辑就是，天然存在随机性，然后强化卡组和打法来降低随机性。

能打出流程要么是卡组强，要么运气好，要么操作实在强，要么
这游戏崩了

llysander 发表于 2018-11-30 09:52

六连星mk3 发表于 2018-11-30 08:39
清穷就不配玩dota及其衍生品

虽然想玩但看了看十包后自己的辣鸡collection... 只配轮抽还行

ChrisSnake 发表于 2018-11-30 10:10

Slipper5 发表于 2018-11-30 07:51
我记得设计者说过，如果连这种随机性都没有，那最后打牌就完全流程化了

传统牌类的随机性来自于抽牌 给牌本身增加随机性是电子游戏才搞出来的 但依然也只是增加了随机性 不是什么质变的东西
说牌没有随机性打牌就是流程化的只能说明制作人打牌也是个彩笔

打牌的乐趣是要预估其他玩家的牌 然后制定策略 而不是两眼一闭 靠什么随机性拼运气

沉睡的羊羔 发表于 2018-11-30 10:23

C.W.Nimitz 发表于 2018-11-30 09:27
阀门摆明了是要搞artifact比赛的。等比赛一起来你看这些随机化还能剩多少 ...

DOTA2的随机性远远比LOL多，普攻就有上下限，低地概率MISS，晕锤之类的概率触发道具，不要说CK这种技能都很随机的英雄，但是竞技性和观赏性普遍都认为是DOTA2好
为什么会有这种差异？因为DOTA2的主动性机制和道具更多，买活，雾，各种秀翻的主动道具给职业选手展示操作和意识的机会

同理A牌的随机性其实比炉石高很多：炉石抽牌随机，部分卡牌效果随机；A牌的话商店刷物品随机，小兵分路随机，小兵和英雄站位随机，小兵英雄的进攻方向也有随机性，抽牌随机，部分被动随机，部分卡牌效果随机，
但是这么多随机要素缺却被认为硬核和更有竞技性，主要也是单路不能连续操作（除非使用少数的获得先手牌），让过对方操作以后也可以重新出牌，下一路的先手由上一路决定等这些非常需要技术性的抉择来体现，所以能否用有限的资源将随机的局面导向有利自己的战局才是A牌能拉开高低水平牌手胜率的核心要素，这和V社的电竞化决策是相符合的，不可能减少局势上的随机性，只是一些卡的随机性可能要改（比如命不该绝）

mandora 发表于 2018-11-30 10:31

吹就完事了

philip222 发表于 2018-11-30 12:30

钢笔West 发表于 2018-11-30 12:33

1096beam 发表于 2018-11-30 13:30

本帖最后由 1096beam 于 2018-11-30 13:32 编辑

线上CCG引入随机性的根本原因就在于线上CCG没有回合外响应，回合内玩家的计划执行过程不会受到意外的干扰，只能依赖预测不到的随机性来制 造 意 外。
A牌在随机性方面我觉得交出了惊艳的答卷。炉石的每回合随机性事件数量太少，造成的影响太大，结果很容易偏向一方。而A牌反其道而行每回合引入大量的小随机事件，这样反而最后的结果不会过于倾向于一方。双方交替出牌也有助于干扰对方的计划，虽说还不是真正的回合外响应，也让交互性也提高了一个新的高度。

AIDSL 发表于 2018-11-30 13:36

llysander 发表于 2018-11-30 13:47

1096beam 发表于 2018-11-30 13:30
线上CCG引入随机性的根本原因就在于线上CCG没有回合外响应，回合内玩家的计划执行过程不会受到意外的干扰， ...

等你拍我再拍太勾心斗角难以适应
终于打了一场生物法术轮流拍下去的耿直boy大战 每phased一秒 游戏体验大幅度提升

莉洁莉特 发表于 2018-11-30 13:50

随机是炉石的一环（x

—— 来自 ZUK Z2121, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版 v2.0.4

jhjy217 发表于 2018-11-30 14:59

C.W.Nimitz 发表于 2018-11-30 09:27
阀门摆明了是要搞artifact比赛的。等比赛一起来你看这些随机化还能剩多少 ...

dota2各种随机啊
最新的更新里甚至加入了更多的随机……

xy3dewo 发表于 2018-11-30 15:19

随机化不是炉石药丸的铁证么？怎么到别人家就变成可以吹爆的点了？

midearth 发表于 2018-11-30 15:53

沉睡的羊羔 发表于 2018-11-30 16:23

midearth 发表于 2018-11-30 15:53
当年也是这么吹炉石的

炉石的机制能这么吹的话请给出当时吹的例子

沉睡的羊羔 发表于 2018-11-30 16:29

xy3dewo 发表于 2018-11-30 15:19
随机化不是炉石药丸的铁证么？怎么到别人家就变成可以吹爆的点了？

你可以认真读下20楼的意思

比较明显的例子当初的尤格萨隆卡组和最近的电影萨，关键牌一拍，2边选手大眼瞪小眼，解说哇哇哇说这张导演牛逼了/yangwei了。 当初播炉石现在播A牌的毕游侠就吐槽解说这种装着很兴奋其实很鄙视的比赛实在太蛋疼
了

CogitoCrow 发表于 2018-11-30 17:11

电子卡牌的随机性是天然优势，没随机性不如打实体牌
但是劝退我的原因是一局实在太tm长了，还是菜鸡局，可能到游戏淡季会拿出来耍耍吧

-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

摩天城 发表于 2018-11-30 17:25

CogitoCrow 发表于 2018-11-30 17:11
电子卡牌的随机性是天然优势，没随机性不如打实体牌
但是劝退我的原因是一局实在太tm长了，还是菜鸡局，可 ...

菜鸡局时间才长，容易没有思路，不知道下一步咋打，时不时还要看看卡牌效果或者忘记点确定
看构筑比赛基本每盘稳定在20分钟，而且都是打到比较后期的，轮抽慢一点，翻了几个视频平均大概25分钟，没看到30分钟+的

小月亮李再含 发表于 2018-11-30 17:32

老实说A牌用卡牌的模拟了刀塔的游戏过程，我还是很佩服设计师的。
就是一局太TM久了，而且要关注的东西太多，脑子和眼睛都很累。

Sehnsucht 发表于 2018-11-30 17:59

逢坂大河たいが 发表于 2018-11-30 18:02

十度和弦 发表于 2018-11-30 18:06

十度和弦 发表于 2018-11-30 18:18

chachacha 发表于 2018-11-30 18:24

sug2shake 发表于 2018-11-30 20:27

借贴问一下小兵的刷新有没有固定机制，比如说什么时候会刷，刷在哪一路有没有条件，开局时候的分路又有什么机制

苏西踩我 发表于 2018-11-30 20:28

sug2shake 发表于 2018-11-30 20:59

苏西踩我 发表于 2018-11-30 20:28
没有，纯粹看脸

难道连比如说如果我这一路比对面多站了三个生物然后这一路就不会刷小兵这种机制都没有吗

qianoooo 发表于 2018-11-30 22:03

sug2shake 发表于 2018-11-30 08:59
难道连比如说如果我这一路比对面多站了三个生物然后这一路就不会刷小兵这种机制都没有吗 ...

有 你有卡纳的话 这个英雄被动就是小兵全刷她那路
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